五千年(敝帚自珍)

主题:再买相机记——需求篇 -- 财迷心窍

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  • 家园 再买相机记——需求篇

    前两年为了买相机在这里发过帖子咨询,没想到没过两年又要买了。

    去年夏天去植物园,打盹碰上拎包的,丢了我的尼康D90和16-85,10000多吧,报案算刑事了,笔录记了3页纸。问抓到人的概率,直接告诉我99%是没戏。然后感慨一下,说不比过去了,现在和谐了,除非抓到现行,否则根本没办法。抓到现行也没大用,小偷也不傻,都说是今天刚来的。我的理解是,人们专政机器已经放弃对小偷小摸的管理了。

    既然找不回来,那就只能再买个新的,模特一天天的长大,再不抓紧拍就没得拍了。正好年底挣了一笔外快,3万元,领导大笔一挥,全批做相机预算了。虽说预算很宽裕(就算真超了,小金库也还能补贴一点:),不过穷人家的孩子,能省的还是要省的,也不打算一次性买足。

    基本用途就是随便拍拍,按次序应该是

    1、旅行风光,号称有点旅行的爱好,当年就是由于小相机拍出来的和同伴一比实在看不下去,才买的单反(美能达a807)

    2、其次是小领导,看了一下D90的片子,7成以上都是小朋友。

    3、大领导辛苦做的菜和糕点——这个是领导一直要求的。过去对花花草草也有点兴趣,如果不是数码时代的来临和美能达被sony收购,早就买微距镜了。

    用过两支单反相机了,想要点啥倒自认为也很清楚了,整理一下需求

    a、机身

    1、CNMP都无所谓。手上有一支老美能达的24-105,一支尼康的50/1.8,算不上啥负担,换门是无所谓的,N家S家有镜头可用,但如果入C的话,用过3家系统也算是种玩法了。

    2、FX/DX无所谓,没有迟早要上全幅机的想法

    3、基本上是要中级机以上了,用过a807和D90,降级的话会很难受的

    4、机身体积不要太大,重量不要太大,有利于出门携带(体积比重要重要),但也不要太小。这话其实是白说,用过5D2,觉得大小重量能接受。

    5、相机各项指标中,优先是对活动物体的对焦(小朋友奔跑状态的抓拍),其次是高感。从这个要求看N家是优先的。

    6、有喜新厌旧的情结,2年以上的老机不考虑。

    b、镜头

    1、一支旅游头,对应全副24mm的焦段的变焦(一机一镜)——我对24段深有感情。

    2、一支人像头,但不要太长,FX应该是85mm,DX就是50~60了。

    3、一支微距镜,花花草草和菜就可以了,对虫子没大爱,基本上就是FX的90,DX的60。

    4、一支小广角定焦,FX35左右,DX24左右

    5、对三脚架没兴趣,但考虑加一支闪光灯,据说闪光是很好玩的东西。

    需求明确了,下面就要照方抓药网上找相机了。

    • 家园 朋友最近也刚买了一部D50性价比不错

      朋友最近也刚买了一部D50性价比不错

    • 家园 a77 试机感想

      试用了一下,还是有点想D7000,当然这也是意料中事。a77是像素机,我个人来说还是更喜欢速度机。不过无论如何a77是一部APS-C顶级机,能对得起这个定位的,而且非常好玩。至少如果买了D7000不会有兴趣写感受的,照片就不上传了。我一直坚信的理论,买的不如卖的精,充分市场竞争的大批量工业产品,同样价位下不会有实质性差别的。

      1、这机器最大的特色就是半透镜和电子取景器。半透的好处是跟踪对焦和快门反应。默认设置电子前帘是打开的,相当于传统单反的反光板预升,理论上可以减少机振对成像有好处。缺点就是快门声音就一声而且很闷,非常没有感觉,甚至会觉得有快门时滞。

      2、电子取景器确实惊艳。这并不是说显示效果,单纯显示还是传统光学取景器要好一些。对比而言正常光线下略差但还好,强光下没试,日光灯下差一些有点闪,暗光下有优势(网上说暗光下噪点多,但这种时候光学就是一团黑了)。惊艳之处首先在于电子屏上可以显示各种参数,和LCD一样,需要啥直接调就是了,某种程度上这机器上的肩屏不是必须的。再比如对焦放大很实用的功能,轻松的一键就实现了。更重要的在于他的理念,所见所得。景深、对焦、曝光、白平衡在快门之前就全看见了,出片率大大提高。不敢说a77这块电子屏有多完美,但我相信未来电子屏淘汰光学屏只是时间问题。

      3、高像素显然是有用的,可以提供更多的细节和剪裁余地。机身上有一个智能远景转换的按钮,提供电子增距功能,但感觉就是剪裁,机器剪还不如我回头自己剪。虽说这个功能鸡肋,不过仗着高像素,有些场合下确实可以顶一下长焦用。

      4、对焦,静态还是很不错的,应该能超过老美能达,不逊色于D90。暗光下能对上白墙,这个也是意料中事,有红外辅助对焦灯。峰值对焦的功能非常好用,是最好的手动对焦方式吧,结合对焦放大和全时手动很实用——都让我有了强烈的购买135STF的欲望。动态现在还不好说,至少是不惊艳。理论上半透镜会有优势,机身也提供了动态跟踪,还有个人脸登记功能,实际效果只有慢慢看了。整体上这机器的对焦压力还是蛮大的,都是2400万象素惹出来的麻烦。

      5、ISO没有传说中的差,测了一下,感觉是800没差别,1600可以用(如果选自动ISO,默认也是最大1600)。和我对原来对D90的定位是一样的(了不起半档以内的差别,就不去深究了),谈不上好,但还是可以接受的。感觉上可能就是半透镜损失的30%的光线,sony的ISO可能都是故意低标的。

      6、白平衡应该比d90准,但问题不大,电子屏所见即所得,感觉不准调起来很方便。

      7、画质这种东西其实个人很难测试的,只有相信厂家和评测了。JPG直出还是不错的,机身默认设置也是JPG,目前计划平时也就这样了,需要时候再改回raw+jpg(主要比较相信电子屏下测光应该不会有太大问题)。感觉直出色彩的饱和度有点偏高,个人还是更习惯于尼康清淡一点的颜色。

      8、最不能忍受的是机身居然不防水,虽然这功能对我而言也没大用,但广告是严重误导了。看那个冲水广告宾德k5至少是IPx5,sony广告说防水但说明书上说不能冲水和溅水,那了不起是IPx3,搞不好IPx2都有可能。IPx3毛毛雨里可能还可以凑合一下,IPx2就不能用了。

      9、全电子的机器耗电量很可怕,说明书说一块电也就400张出头,试机时掉电非常快,当然不排除试机和新电池原因,但感觉一块备用电可能不够。

      10、关机时间有点长,镜头要2~3s才能完全复位,据说在镜头完全复位前如果更换镜头会导致死机。

      再聊两句镜头:

      非常奇怪sony的定价策略,16-50/2.8这样的镜头居然还不到5000,价格厚道的不可思议,不要说和CN的同级镜头价格比(S的这支可是16打头),比自家16-80za还便宜。

      用下来的感觉是非常满意,虽然我相信sony也是大大的奸商,但还是很想夸一下这支镜头的厚道。2.8可以全开,效果相当不错,当然再稍微收一点会更好。以这支镜头的素质,原计划的小广角定焦就不再考虑了。人像头也不是太迫切,至少不会要50/1.8了。拍花花草草,微距也比原来的16-85和50/1.8要好不少,是不是微距头也可以暂时不要了?

      不过这并不意味着能省钱,峰值对焦太舒服了,现在有强烈的购买135STF的冲动,虽然真不清楚买回来这镜头能拍点啥。最近千万不让我有出差香港的机会。

      通宝推:GPRS,
      • 家园 稍微update一下

        10、关机时间有点长,镜头要2~3s才能完全复位,据说在镜头完全复位前如果更换镜头会导致死机。

        新的1.05固件,这个问题解决了。

        对焦,静态还是很不错的,应该能超过老美能达,不逊色于D90。暗光下能对上白墙,这个也是意料中事,有红外辅助对焦灯。峰值对焦的功能非常好用,是最好的手动对焦方式吧,结合对焦放大和全时手动很实用——都让我有了强烈的购买135STF的欲望。动态现在还不好说,至少是不惊艳。理论上半透镜会有优势,机身也提供了动态跟踪,还有个人脸登记功能,实际效果只有慢慢看了。整体上这机器的对焦压力还是蛮大的,都是2400万象素惹出来的麻烦。

        现在最头疼的还是对焦,每张片子都要担心对焦的问题,没有一种可以抓起来就拍的感觉——当然这也就是新闻机和像素机的差别。一方面sony的对焦系统可能确实有点比不过N的,但另一半是被高像素害的。明知道没必要,但总还是以数睫毛为标准衡量。

        • 家园 再update一下

          1、高感绝对不是问题,一般情况下800够用了。需要高ISO的话开多帧降噪或者手持夜景模式就可以了,原理就是连拍来合成。要知道a77的连拍极端强悍,再加上电子前帘(相当于传统单反的反光板一直预升)。真到了极端高ISO的场合,会被所谓高感强的机器效果更好。

          2、同理,在包围曝光和包围白平衡时,也会比传统单反强。但由于是电子取景器,这俩功能我到现在还没用过。

          3、电子屏在连续拍摄时延时还好,但从开机到拍摄和从待机到拍摄,都有明显延时。很多时候很烦人。

          3、最大的缺点还是费电,旅行的话一块备用电真不放心。而且品胜电池明显不如原装。

          • 家园 最后一次update

            有机会好好用了一下D7000+1685。

            和a77+1650价格相当,正好是我当时的备选。

            1、D7000的对焦非常干净利索,有一种驾驭一切感觉,完全有信心端起来就拍。在对焦上N家优势还是很大的,这倒不是说S家的不准(S有峰值对焦+实时手动足够用了),只是总要提心吊胆。

            2、测光,用惯了a77后,已经不再适应传统单反的测光了。这点是S完胜。

            3、用过a77后才知道,LCD取景是一样好用的。我现在翻转开腰屏取景的有相当比例(拍小朋友),单反蹲下来甚至趴下来取景确实不太人性了。

            4、闪灯系统。N家的闪灯自然是最好的,但更重要的是a77的内闪实在太烂,自动下好像从来没准过,都是过爆。

            5、镜头,不用比了。sony难得厚道一次。

            最后总结一下a77这机器我用下来感觉的缺点,按顺序是

            a、从开机到拍摄和从待机到拍摄,都有明显延时(连续拍摄的时候没问题),很多时候很烦人——电子屏天生缺点,没办法。

            b、内闪太烂——这个只能是开骂,也许未来固件升级能解决?

            c、太费电——要多备一块电池,而且品胜电池明显不如原装。

            d、高感略差——但其实也不算大问题。全幅是真好,但C幅机高感好坏也就半档快门,无所谓了。


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        • 家园 如果全幅会不会对焦压力更大?

          传说中的A99也是24万像素,全幅,102点对焦

          • 家园 在色影无忌看到张片子

            a77+16-50,1/25s。

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            100%

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            背景是有人说

            a77还有个问题,就是拍出来的照片很多都是糊糊的感觉!你要用a65 a77拍锐,不是说不可能,是需要一定技术和比较好的镜头的!!!我水平低,用的次数不算特别多,至今没拍出来!!

            原作者的说法是

            我那张可是100%截图,从2400万像素中截出来的一小块,占全图面积仅百分之四……

            我那图是有门道的,这种细节极度丰富的大广角远景风光是135系统的最大软肋,多少人当年就是因为135系统搞不定这种片子,才上中画幅追求极致的细节。而现在a77作为截幅的135能达到这样的效果,很可以了。

            如果说这效果算糊的话,可以考虑出门右转上中画幅了。

            我的观点是,这100%的效果就是糊的(反正我出过100%下比这清晰得多的片子,但都是中近距离焦点附近,无穷远处好像确实也就这样了),但显然不能说是废片,出A4肯定没问题。

          • 家园 其实很大程度都是自找的

            按相位对焦的原理,大光圈镜头的跑焦是必然的。在胶片时候没有数码时代这样突出的原因就是,胶片时代基本也就是出5寸片6寸片,大家看不出来而已。

            如果一定要放到100%看,显然2400万像素比1200万像素的压力要高得多。但其实很多场合真没有必要要求这样高,特别是抓拍,600万像素已经可以出A4了——话虽然这样说,但我在现实中还是一样会要求100%——知易行难就是这个意思。不要说对焦了,看评论D7000才1600万像素,已经开始挑镜头了。

            如果可以静下心来慢慢拍,那对焦绝对不是问题,S的反差对焦是最好的手动对焦方式,可以参考一下用nex上老手动头的玩家们的评论。

      • 家园 最近也在研究Sony的半反

        对5DIII有点失望,考虑跳到大学士索尼门下,如果A99给力的话。

        顺便看了一下索蔡的镜头,24-70很重啊,比C的II代重了100多克。不知道评测效果如何,sony不像佳能镜头有很好的测评网站。索蔡镜头外观很讨喜,深蓝色的蔡司标记,有种低调的奢华感(套用奢侈品广告语)...

        如果摄像,半反的自动追焦能力是单反赶不上的,还有就是EVF屏幕的所见即所得确实重要,很多参数可以实时调节。

        • 家园 S家以及过去的M家最大的优点就是

          镜头的选择余地小。该有的都有,但不上不下的中间选择很少,这是优点不是缺点。

          上全副,走变焦路线除了24-70/2.8之外还有啥可用?24-105已经停产了(我倒有一支老的没卖掉:),此外就一支便宜的28-70/2.8,不到5000的样子很诱人。

          • 家园 说的有道理

            佳能光70-200就有5只镜头,眼花缭乱。还有70-300这个胖白,焦段也严重重复。

            另外佳能升级镜头的唯一方式就是加重和加IS,我手头的小白兔,真是太重了。索尼能把防抖做到机身里面,其实蛮厚道的。

            还有就是索尼给NEX配对那只16-50 F/2.8的镜头,几乎是原厂头里面价格最厚道的了。

            • 家园 更正

              16-50 F/2.8是a口配a77出来的,不是nex用的e口。

              这支头是真不错,越用越喜欢,但对于S的定价策略真是越来越难以理解。16-50 F/2.8这样价位,把自己那堆廉价定焦的路全堵死了。

              • 更正
                家园 16-50/2.8毕竟还要5000

                很多人还是只愿意买2000多的镜头。同焦段的18-55的毕竟只要几百块呢。还是来开了定价空间。在往上就是菜头了

                • 家园 都是相对的

                  买了1650的,绝不会再买同焦段廉价定焦了。

                  还要考虑到一个因素S的镜头群有个致命缺点,50/1.8要1300,

                  虽然我买了a77,但周围朋友问入门机的话,我都是推荐CN,首选D5100套次选600D+50/1.8。S的品牌不谈,入门标头的价钱太过分了,比CN贵一倍。这个估计就是销量的问题,销量越起不来价钱就越贵然后销量更少,没法解决的。

                  对S家而言,想找支素质相对高点的变焦+50/1.8的话(标准的镜头组合吧),真不如咬牙上这支。


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