主题：【原创】盘点一下印度LCA战机2011年的表现 -- daharry
家园 一点商榷 先花，见人所不见。
印度有大量海外工作经验的技术人员，有大量海外外包经验的技术人员，有大量材料和技术可以进口，优势很多。这些优势都是老生常谈了，已经众多河友论证，其更多是表皮的光鲜，而不能构成内生性的核心竞争力。没有严整的科技基础，没有完备的工业体系，没有踏踏实实的发展心态，注定那些所谓的优势起不到根本性的加分作用。LCA的问题，不仅仅是“某些难点”，
而是从思路到技术要求、从设计到工程、从材料到工艺、从队伍到体制的体系性的缺陷，都是卡脖子性质的。这些问题不解决，LCA衍生型号无从谈起，即使有，也只会更令人欢乐。而这些问题，不是海外经验、海归人员或进口技术材料可以解决的
称得上体系的技术，美，德，日，希望还有未来的中国，第一还是美国。就航空产业、航空技术而言，德、日恐怕称不上体系了，尤其是排不到现在的中国之前，遑论未来的中国。
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家园 送花赞扬 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
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家园 回复春临兄的商榷 谢谢送花先，回复如下：
1 关于印度
你所提到的困难：“从思路到技术要求、从设计到工程、从材料到工艺、从队伍到体制”。这些困难，90年代的中国都有的，包括体制。当年成飞很艰难，都有卖成飞的流言，而且还嫌2万多职工负担大，要下岗呢，根本没有现在的举国体制来支持（所以我看到现在的文章很好笑）。从现在公开的信息来说，估计真要感谢386。
所以看到印度目前的困难，就仿佛看到了我们的昨天。所以没有理由说印度人走不出来。大家都觉得很多技术高精尖，其实做过一遍就很简单。工科的东西，很多时候就是见过和没见过，做过和没做过的区别，不如理科和文科那么依赖灵感。
个人也很诧异LCA被拖着阅兵，原来不是已经首飞了么？怎么又飞不上去了？估计真是复合材料带来了麻烦。
2 关于德 日的航空工业
德国的航空工业确实不清楚，提技术体系是泛指整个制造业。
但是，不要小视日本啊。在饭桌上，日本人很自豪地说在787项目中不少地方是他们教波音，波音应该付咨询费给他们，也许是吹牛，但我觉得吹牛的可能性小。
日本和我们都懂得韬光养晦，很多东西不说只做的，在战争来临，是出其不意的，具备奇兵的效果。（所以我真不喜欢卧草党，宣传安排的例外）
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家园 老兄千万不要看了印度海外这块就说印度本土工业咋样 根本就是两回事，一个天上一个地上。河里有不少去过印度的人的精彩论述，我就不多说了。
而且印度的私营企业和国营企业也是两码事。印度国营企业的效率不是一般的低。最简单的，成飞当年国家不管，只好自力更生，而LCA的设计生产者ADA和HAL还处于吃大锅饭状态，干好干坏一个样。比如说吧，价值上亿英镑的零件从BAE邮出来就没影了，两年后才发现，东西早就找不到了；原本在俄罗斯租用IL76给发动机试车，普通人的想法是：把这架飞机买下来开回国，这么干省钱，还可以在国内作试验提高科研效率。问题是印度的国营企业经常干出考试铅笔的事儿啊，所以就出现了如下情况：把飞机买下来以后才发现没人会用，于是飞机一直就在俄国放着，一边交停机费，一边还得继续花重金雇俄国人作试验。类似的SB事印度国营企业干得多了。。。所以千万别拿ADA和HAL比成都所和成飞，那真是对他们的极大侮辱。
家园 印度的效率 前段时间有个中央台的访谈,谈海外承包工程的.访问了山东电建的一个项目经理,在印度承建一个电厂.中方的经理说,中国一个焊工干的活儿,在印度需要一个焊工,此外这个焊工需要3-5个助手.效率不是一般的低.央视媒体公开说滴
家园 回复北纬42度兄 80%同意兄所说的。
我惹事的第一个帖子就表达了总体，项目管理会是印度的极大短板。脑补着法国项目经理们和印度项目经理们开会的场景，确实很好笑，真的很好笑。
但是印度确实还是有人才的，也会进步的。顺便说一句，我去过班加罗尔，当然也看到过印度本土的工作风格，当然不是印度的军工企业。
兄在北纬42度，又喜欢发动机，说不定我们有些缘分哈（我家乡在北纬30度，第一个公司也在那儿）。最早去北纬42度是01还是02年，当时听五六点工厂的人说他们用了一个亿种草，心中感觉太阔气了，可以买多少数控机床啊。祝兄好。
家园 挑个小刺哈 哥是学理工科的吧？最后那句里面的‘他们’应该换做‘我们’会更贴切一点拉。
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家园 针对这句话说两句 "大家都觉得很多技术高精尖，其实做过一遍就很简单。工科的东西，很多时候就是见过和没见过，做过和没做过的区别，不如理科和文科那么依赖灵感。"
我以为偏颇。极端的例子是文理科的突破一个人就可以实现，如曹雪芹、爱因斯坦等，只要他们自己不傻就行。而工程的东西，特别是尖端的、需要协同的东西，要求大量的人参与，要求所有人都不傻、相关管理、监督和决策机制不傻、国家政策不傻才行。其中一项掉链子，就会犯错误。这些年中国发足狂奔，已经差不多和老美在同一天里了，但是老印距离中国的“昨天”其实还远。
理科和文科那些依赖灵感的东西，中国不是玩不好，其实恰恰相反，中国是最会玩的，简单看一下历史就知道了；但是现在中国可能不去玩，因为中国还处在“危机”中，还在为“生存”打拼。
有人会问“中国已经G2啦，为啥还要处在危机中，还在为生存打拼呀？”因为中国人不习惯、哪怕是第二的位置。咱们的祖先在第一的位置上一骑绝尘上千年，给咱们现在这些人树立了榜样、提出了要求、下达了任务，让咱们亚历山大。
老印没有这些“榜样”、“要求”和“任务”，所以就没有压力；没有了压力就有了思想上的自由、意识上的民主、制度上的人性；就可以有理科和文科上的灵感，可以将这些灵感用在从个人的生活方式到国家的发展等各个方面。如LCA一般闪烁着老印特色灵感的奇葩，可谓比比皆是、罄竹难书。
做老印易，做中国人难！
通宝推：代码ABC,myDday,daharry,- 复 针对这句话说两句
家园 深感同意，赞同 二十年前，我们看英法德都是老牌帝国主义，二十年后现在自己G2了，还是孜孜不倦，守着美国鬼子别倒下太快，拖我们下水。
- 复 针对这句话说两句
家园 技术算个鸟，搞不来就买 “技术算个鸟，搞不来就买”。
这是我当年做开发工程师的时候，顶头的老鸟——技术总监常说的一句话。
开发工程师的那些日子，我深刻的体会到，技术算个鸟啊！就是薄薄的一张纸，一捅就破。可恶的，就是那万恶的专利法，简直是先进国家盘剥落后国家的一把锋利的“割肉刀”。
扯个旗子，山寨万岁!
还是那句话：一分技术，三分工艺，六分集成。
苏27啊，苏27，技术很落后，工艺很简单，性能很先进！
一个经验丰富、知识全面、道德高尚和具有全局观系统观的总设计师、系统工程师等等诸如此类的人才，
那才是皇冠上的明珠、金字塔的尖端，他们价值，比他们体重同等重量的黄金还要大，还要大很多很多。
家园 山寨万岁! 专利是用来对付那些小国的，大国就山寨了，谁能把我怎么样！
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家园 现在理科的东西单纯一个人就能做出发现的时代也不复存在了 看看C.N.S.上发表的文章，哪有没有合作能单枪匹马独立完成的？
- 复 针对这句话说两句
家园 回复吴非兄 “极端的例子是文理科的突破一个人就可以实现”，同意，问题是得有这么一个人啊。举一个例子，有一种制造误差，明显不是正态分布，但是就是没人说得出是什么分布类型（distribution），也没人能用数学描述这种分布类型。工科没有理科做基础，往深处走就很难。所以看到很多大学教授，很无语，教学，科研，做生意，都想做好，不可能啊。
“中国还处在“危机”中，还在为“生存”打拼。”，赞成。
“做老印易，做中国人难！”赞成。所以我说印度当前局势更好。