主题：求解，温家宝访印度 -- 寻找无双
- 复 您可真是好人阿
家园 谈不上好人不好人 只不过描述了事实而已……
国家之间的交往和人际交往有类似之处，大家只有遵循一个基本的公平原则并相互妥协，才能处理好利益关系。永远不要幻想把所有的利益全扒拉到自己的盘子里面、不给别人分一点，这是不可能做到的。
- 复 谈不上好人不好人
家园 对不起 国家之间恰恰不能像人际交往一样 国家之间没有知恩图报 也没有欠谁谁的人情
比如你把那块地方划给别人 人家不会说感激涕零的把这件事写进教科书 让子孙永远感谢你 人家最可能的办法是“xxx慑于国际社会的强大压力 或者是 我国人民的强烈抗议之下
不得不xxx”
不这样做的国家 几乎是不会存在的
历史上真正的接近与无私的对外援助
大概只有当年苏联对孙中山时期的国民党 建国以后的对大陆第一个五年计划
以及中国对朝鲜越南 及阿尔巴尼亚的援助
但是这些援助到最后都没有带来什么好处
估计以后永远也不会有这样的援助了
因为 国际上的准则是赤裸裸的丛林法则（或许会涂上一层好看的外衣 但是本质不变）
国家利益的最大化是永恒的目标 其他都是搂草打兔子 捎带角
老牌帝国主义英国的老牌政治家
不是这样总结的吗“没有永恒的xxx 也没有永恒的 xxx 只有永恒的利益”
个人认为 要是再加上一句“所需要思考的只是投入与收益的比例”就更加完善了
家园 国际交往中“道义”确实是个很虚的漂亮帽子 不过“利益”就很实在了，在利益的驱使下往往就会打出各式各样“道义”的帽子。如果你在和别国的利益划分问题上太毒、搞得别人不爽，人家就会用“道义”的帽子来压你；如果对你不爽或者看不顺眼的人多了，这顶“道义”的帽子就会压得你很难受、很麻烦，最终造成你在其它方面其它场合的“利益”受到不必要的影响和损失。
而且“利益”划分不合理造成的负面影响还绝非“道义”这么简单，人家不爽到了一定的程度，就会用各种实实在在的办法和你对抗，如果一直不爽、就会一直对抗下去，这也就埋下了冲突的祸根。不要小看这样一个一个、也许不起眼的祸根，积累得多了并且得不到缓解，关键时刻墙倒众人推、你哭都没地儿哭去――不信自己去看看1918－1939年间的波兰外交，看看波兰最后落了个什么下场。
具体说到越南，如果在北部湾、陆地边界问题上做得太过份，结果就是一个：把人家彻底推到美国那一边――当年苏联是怎么把中国彻底推到美国那一边、给他自己带来了多少麻烦，前车之鉴犹在。同时也和中国目前推行的对东盟进行拉拢、分化、瓦解，最终实现反利用的外交战略是完全抵触的，更加得不偿失。
另外再说一句：50年代苏联的对华援助，中国的抗美援朝抗美援越，以及对阿尔巴尼亚、非洲的各种援助，从来就不是无私的――背后都是国家利益地缘政治这个看不见的指挥棒在起作用。至于说“这些援助最后都没带来什么好处”，恕我不敬、对此只能用“眼光短浅”来加以评价了。
家园 越南彻底推到 美国那边，个人认为可能性几乎为0，毕竟还是共产党执政，那么多美国人都白死了。所以---
至于印度，不理睬为上，最好边界小打小闹，军队养那么多年都快残废了。反正隔着西藏，内地丝毫没有影响
家园 只有两个词是实在的 利益 与实力 利益决定目标 实力决定手段
不过“利益”就很实在了，在利益的驱使下往往就会打出各式各样“道义”的帽子。如果你在和别国的利益划分问题上太毒、搞得别人不爽，人家就会用“道义”的帽子来压你；如果对你不爽或者看不顺眼的人多了，这顶“道义”的帽子就会压得你很难受、很麻烦，最终造成你在其它方面其它场合的“利益”受到不必要的影响和损失。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
呵呵 那可不一定 象中国韩国对日本不瞒得多了 能怎么样
顶多让他面子上不太好看
人家踹我们的窝心脚 我们挠人家的痒痒而已
要是我是日本领导人 我也很愿意得到实实在在的现实利益
至于他们的不满 只要我的实力足够 他们就不满去吧
而且“利益”划分不合理造成的负面影响还绝非“道义”这么简单，人家不爽到了一定的程度，就会用各种实实在在的办法和你对抗，如果一直不爽、就会一直对抗下去，这也就埋下了冲突的祸根。不要小看这样一个一个、也许不起眼的祸根，积累得多了并且得不到缓解，关键时刻墙倒众人推、你哭都没地儿哭去――不信自己去看看1918－1939年间的波兰外交，看看波兰最后落了个什么下场。[ｃcheｒe.com http://www.cchere.net 西西河 Alarm]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
波兰的灭亡是因为他天怒人怨 天诛地灭吗
波兰的灭亡是因为他的朋友少吗 世界两大强国可是信誓旦旦的为他作了保证的 这都是白纸黑字 指天发誓的
但是涉及到自身利益考虑以后
他们毫不犹豫的就把盟友出卖了
波兰的例子说明的正是所谓的道义 友谊的不可靠与实力的重要
具体说到越南，如果在北部湾、陆地边界问题上做得太过份，结果就是一个：把人家彻底推到美国那一边――当年苏联是怎么把中国彻底推到美国那一边、给他自己带来了多少麻烦，前车之鉴犹在。同时也和中国目前推行的对东盟进行拉拢、分化、瓦解，最终实现反利用的外交战略是完全抵触的，更加得不偿失。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
什么叫做太过分 本来就是一个讨价还价
难道除了妥协就没别的好路
要是连越南这么个小破国都能让我们出了妥协想不出别的招数
那还对付得了谁
另外再说一句：50年代苏联的对华援助，中国的抗美援朝抗美援越，以及对阿尔巴尼亚、非洲的各种援助，从来就不是无私的――背后都是国家利益地缘政治这个看不见的指挥棒在起作用。至于说“这些援助最后都没带来什么好处”，恕我不敬、对此只能用“眼光短浅”来加以评价了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我说的是 最接近与无私
要说这些援助确实有战略考虑 没人和你抬杠
但是这样的援助以后也不会有了
因为明显的 中国苏联都后悔了
家园 西方的思维 我不在乎别人恨我，我只要他们怕我
――恺撒
- 复 个人不太乐观
家园 难道中国已经正式承认印度对锡金的统治？ 还有，看看印度在中印东部争议地区的手段，才真正理解“殖民主义”的意义！