五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】答陈经,兼评HWD99,cgangcm -- puma2011

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      • 家园 输入性通胀与对冲外汇占款没有关系,外汇占款增发造成的通胀

        应该不算输入性通胀

        当人民币与美元汇率保持稳定,但是进口的、以美元计价的商品,如石油、铁矿石以及其他大宗商品等价格上涨,导致国内生产成本上升形成的物价上涨才算输入性通胀吧?这是政府没有办法调控的,只能死扛

      • 家园 不是搞经济的,有一点疑问

        HWD99以及cgangcm 争论的另外一个问题是输入性通货膨胀存在么?从我上文的分析很明确能看出来,如果央行能够通过各种手段对冲外汇占款,那么输入性通货膨胀就不存在;或者如果对冲的部分稍小,多余部分恰好符合财政扩张的目标,那是天助我我中国,不存在输入性通胀。如果对冲不完全,那么这个通胀就是存在的。从我国的外汇规模和国债/央票规模来看,我认为这个输入性通胀是存在的,而且规模大。

        中国的外汇储备又不是一年形成的,每年外汇顺差只有不到3000亿美元,去年10年GDP5.8万亿美元,11年增产率大概在9%,则一年增长大概5000多亿美元,怎么能叫输入性通胀规模大呢。而且,中国在逐渐增加和国外的银行进行货币互换,用人民币结算外汇,这个也会对外汇产生一些影响的吧?如果一年输入性超过5000美元的钞票,那才能需要央行动用外汇占款的方式,进行避免通胀的风险,这个说法对不对呢?

        我不是学习经济的,我把每年货币增加量等同于经济增加量所要求的货币不清楚对不对。

        我认为因为去年外汇顺差导致人民币增加量在3000亿美元左右,而不是3万亿美元。因此要考虑的是3000亿美元量的人民币输入是否造成了通货膨胀。

        • 家园 谢谢关注。央行的资产负债表是一个snapshot

          里面的外汇是这个时间点上的状态,而不是一年的增量。

          此外,货币发行量与经济相适应是指的发行总量与经济总量相适应。打个不太恰当的比方,你往你的汽车的发动机加机油,不计损耗的话,你是慢慢加进去的还是一天加进去的,最后的后果差不多,都是太多了。

          当然,经济运行和汽车加机油不太一样。中国的经济规模在增长,所以自然也需要相应的多发行人民币来保证流通。但需要多发多少是有讲究的,具体规模我回头可以用IMF的公式来算算。 你说的增速当然是需要考虑的,但考察人民币是不是发多了,看的是发行总量和经济规模之间的比较。所以说,把外汇总量换算成人民币,(还需要考虑历年的人民币汇率不同),除掉现存的国债,央票,存款准备金总量,加上其他途径增发的人民币,再比较2011年的经济规模,我们就可以知道输入性通胀是否存在。

          现在外汇规模太大导致央行的货币政策调整困难是公开的秘密,我提出这个carry cost业内都是正视的。可不知道为什么会有这么多人好像被踩到了。如果中国开放金融市场,而且维持固定利率的话,这个carry cost是各位挣钱的大好机会。著名的carry trading 就是这样来的,如当年亚洲危机狙击泰铢也是从carry trading 开始的。

          我周内一般很忙,具体数据我得有空才能去找和算。

          • 家园 谢谢回复,我不是学经济的,只能从基本原理的角度来分析

            其实你只要解释清楚这个问题,就是,一年的顺差,导致的人民币供给增加量是否超过,一年内经济正常发展需要人民币供给的增加量就可以了。因为顺差导致人民币增加量对通货膨胀的影响是什么个程度,这个我认为是核心。

            我认为你另外两个问题,国家发行债券导致亏多少钱,以及人民币升值导致亏损多少。其实没那么重要。属于微观的问题,即使要分析我认为也需要从国家整体利益上来分析是亏了还是赚了。

            • 家园 每年增长的人民币是大大低于顺差的

              但是随着经济规模的扩大,以及顺差由于人民币升值而减少,这其中的差距在急剧缩小.

              另外,国家利益和政府利益的冲突看起来不重要,但如果你看看希腊,再想想运十,你就知道,如果国家没钱了,会是什么情景.简言之,我们要在战略上重视国家利益,但在战术上要重视政府财政,央行每年亏1万亿,最后肯定是要弥补的.如果不能弥补,那么通货膨胀就不可避免.

              • 家园 这个东西,你要计算

                不是嘴巴说说就可以的。要拿出正确的计算方法。才能说服别人。关于PUM2011同学说的两个问题:

                一、央行对内发行债券的成本(亏损);

                二、外汇贬值导致产生的亏损。

                实际上是两码事(陈经在他的文章里也是这么认为的)。难道减小对外出口,我们就不需要对内发行债券了吗?

                人德国,2011年出口超过1万亿美元,而德国的GDP才3.6万亿。我国的GDP喂7万亿,出口1.5万亿左右,比例还没有德国大呢,德国出口创记录,人家还挺高兴的呢,也没有说什么担心哦。好像也没有导致德国多少的通货膨胀的啊。我们国家稍微多一点了,你们就担心了。呵呵

                外汇美元贬值是没办法的事情,哪家外汇不贬值呢?你就是人民币长久对实务来讲也是贬值的啊。难道因为贬值就不要赚外汇了吗?这个去算亏损,只能在微观上有意义。促使央行外汇储备多样化。鸡蛋不放在一个篮子里。就好像你钱存在银行里,明显是贬值的,你是吃亏的。但是你是不是月月光呢?不去努力多赚钱呢?搞笑哦。

                • 家园 固定汇率和市场汇率是不同的

                  德国出口再多,由于欧元区内部是统一货币结算,外部是市场化的汇率,所以德国央行不需要进行干预.

                  而中国由于采用的固定汇率,央行必须把出口赚得的外汇全部收购,出口越多,央行亏损越多.

        • 家园 输入性通胀与顺差多少没有关系。

          输入性通胀是大宗商品涨价造成的,这实际上是中国通胀的主要问题。

          适当的通胀对于经济增长本来就是必须的。

          • 家园 这里说的是因为顺差导致人民币供给增加导致的通货膨胀

            主要讨论的是因为顺差导致人民币供给增加。因为顺差的原因,肯定导致人民币供给增加了。但是增加了多少.需要讨论。或者说每年增加了多少,PUMA2011同学并没有给出个明确的说法,看他的帖子,感觉他把中国3万亿(约合19万亿人民币)美元的外储都看作一年增加的了。如果中国市场上一年增加了19万亿人民币的供给量肯定是会导致通货膨胀大幅增加的。可是这19万亿是N年增加的。一除,我觉得量对于中国总的GDP来说还是很小的。我这只是定性的说法,不是定量的。如果有牛人能够定量算出,在这出帖子。肯定再好不过了。其实陈经在他的帖子里,也是这么认为的。陈经认为他将多年累积的量算到了一年里。因此是错误的。

      • 家园 这里还要看中国的经济结构,始终不能忘记中国的官办经济特色

        中国的通胀肯定有一部分是由于外输的,但不是主要的。

      • 家园 股市是个更好的蓄水池

        我阴谋论的认为政府有意或者无意的使用房地产作为通胀的蓄水池。广大屁民的钱通过房地产集中到一部分人和公司手里,然后其中的一个大部分通过其他投资推出流通领域。一旦政府开始控制地产价格,那么社会游资就该炒其他的了,炒大蒜,大蒜贵;炒姜,姜贵,如是而已。

        这个观点我不同意,相对于房市,股市是一个更好的蓄水池,如果政府真的有意选择蓄水池,不会选择房市,而会选择股市,优点如下:

        1、可以产生更多的印花税

        2、“增加”国民“财产性收入",相比于炒高房价,民怨沸腾,更具优势

        缺点是地方政府的收入会下降,但不能为了地方政府收入而搜刮老百姓吧?至少中央层面上是不愿意的。

        • 家园 不同意。股市的流动性太好

          真要做蓄水池,流动性太好的资产不合适。我要申明阿,这是所谓蓄水池的说法是我个人的想法,不代表事实。

          • 家园 这个同意

            我也是这么认为的,但是我更倾向于进一步认为这不仅仅是个蓄水池,而且是个大陷阱,大渔网,因为水池里的鱼是可以出来的,而房地产这个大水池里的好多鱼是出不来的。现在国家调控房价,其实已经将渔网收口了。好多鱼进去了,有国外的资金,国内一些浙江大老板的资金,个人通过各种方式赚的资金,好多都进去了。现在一些浙江跑路的,自杀的,种种,都是被套了,这个比股市还厉害,因为这个套的资金更多。

            有人说,这次房地产调控,银行先倒霉,先控制不住,先倒下,纯粹是瞎扯,看谁先到下,不是看房价降多少,而是看钱流哪里去了。一个人花20万首付,贷款80万,买个房子.结果房价降50%,这个人还不起了,结果银行将房子收走。银行亏了30万。但是看看钱流下哪里了呢?钱到房地产商口袋里去了,房地产商拿到这100万,除了建房价格,一部分土地价格,还有一部分利润。这个利润,房地产商又会拿去买地建房卖,那钱又回到政府手里。房地产商都是在负债经营,几乎没有那个房地产商是把钱拿到后,存到银行里去的。既然在负债经营,咔,房价降下来了,低价降下来了,房地产公司贷款,自己的钱,都变成了一堆房子,地皮,房子也卖不出去了,地也卖不出去了,价格大降。于是银行把房子收回去,把房地产商贷款买的地皮收走。再卖给政府什么的。房地产公司倒闭了。房地产公司为什么倒闭啊?因为没钱了。钱哪里去了啊?通过买地什么的。又回到了政府手里去了。房地产老板什么都没有了,炒房人什么都没有了。有些放贷的人将钱放给炒房人,因此钱也没有了,钱都哪里去了啊?到银行哪里去了,到政府手里去了。银行怎么能倒呢?因为银行是政府的啊。说难听点,政府银行是一家的啊。因此房地产市场就是个渔网,政府,银行是渔人。关键这一网打的,广大P民还叫好。还打出了人心。你说这事整的。关键是有钱人毕竟是少数。因此倒霉的人毕竟是少数。温州老板全去跳楼,房地产老板全去跳楼,也不会有P民上街为他们游行示威的。反倒讲一句:活该。

            前两天,凤凰网上报道,王健林说,这次调控,银行是大赢家,算是说到点子上了,万达地产里商业地产成分比较多,因此还是受到影响比较小的,现在随着调控的深入,王建林都说出这样子的话了,感觉万达也有点挺不住了。绿城早挺不住了,又是卖地,有是卖股份的,还要全民卖房。你说他们这么急不就是没钱了嘛,钱都到哪里去了?炒房的也没拿到,房地产商也没拿到。到底谁拿到了?肯定是政府和银行嘛。当然政府拿到这钱也不是存起来的,都大力架桥修路了。因此这些钱都变成路桥,各种基础设施了。这些基础设施是谁的呢?政府的。银行的资产。钱呢?有部分变成施工单位,生产单位的利润,生产人员的工资,改善了广大p民的生活。有一部分利润又变成热钱投到房地产市场,回到了银行的口袋。政府,银行有钱有固定资产,怎么能倒闭呢?怎么能支持不住呢?

            不是专业人士,随便瞎写写,大家看看玩玩哈。

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