主题：【讨论】转帖migo29的理论：轴距对于车企是不可再生资 -- 科大胡不归
家园 【讨论】转帖migo29的理论：轴距对于车企是不可再生资 原帖见汽车之家瑞麒G6版：http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-791-14091696-1.html
migo29先生先转了旋风雷的《浅谈汽车正向开发》，然后附上他的看法如下，我想请奇瑞的内部人士点评一下，TB是不是真的这样考虑的：
关于自主车企何时转向正向开发的时机选择，我认为是在不影响生存的情况下，越早越好。因为越到后面转型，你的正向开发车型的定位就会越高，风险也会越大。奇瑞是在A5之后选择转正向开发的，第一款正向车型是A3，价位承接A5，7万元，上市三年来销量不算很好，但也过的去了，最关键的是为奇瑞赚来不少吆喝（看A3论坛的热闹程度）。
试想，如果奇瑞没有选择正向开发A3，而是选择再逆向一款车型来保证销量，比如帝豪EC7那样的产品，那么奇瑞的第一款正向开发车型定位就必须继续上扬至G5了。10万以上的价位，销量会更加杯具。
另外，我一直认为轴距对于车企是不可再生资源，尤其是对于中国这种重视空间的消费市场，切不可乱用轴距。因为某一轴距的车型你价格一旦确定了，之后再出新的车型，轴距和价格定位就必须得受上一车型的制约。打个比方，你如果出了款2700轴距的10万元家轿A，你今后再想出2600轴距的家轿B，价格定位就必须受到A的制约。而且，你的A车一出，市场上关于你这家企业这个轴距的家轿的定位就确定了，很难改变，今后再想提高这个轴距的车的价格，非常的难。尤其是自主车企，还不具备像雷克萨斯，奥迪那样同轴距靠品质提升价格的能力。品质上没有提升价格的空间，轴距就是唯一的资源，短期不可再生的资源。
然后我们看看奇瑞。奇瑞近几年车型眼花缭乱，但是轴距却不乱，一直都是在2600以下出些小车。2600轴距以上家用轿车领域，奇瑞非常谨慎，目前此车型仍是空白。东方之子是商务的，G5是运动的。奇瑞为什么如此谨慎，因为2600-2700轴距，是目前中国汽车销量最大的一个区间，是最大的一块蛋糕。直到去年奇瑞才推出2600轴距的E5和G3，才开始涉足这一领域。另外，2600轴距的城市SUV也是一个资源。轿车轴距不是无限加长的，SUV也是。轿车到了2800轴距再往上销量就开始下滑，SUV目前也只有2700轴距以下。所以我再次强调，轴距资源，不可再生，十分宝贵。
坛子里很多TX对于奇瑞近年对于市场热点车型的迟钝颇有微词，而我的看法，则是：磨刀不误砍柴工。
PS：承蒙大米版厚爱，让我转此贴到G6论坛。我也说说自己对G6的看法。
我觉得G6定这个价是非常正确的，2800轴距的中级车定20万的价格，看似自寻死路，其实是给自己下面即将出的2700轴距的车留下定价空间。试想，如果G6跟EC8一样定个12万起的价位，你让之后的M16,新东方之子价格还咋定？帝豪的EC8是销量不错，但是吉利之后的车型，比如EC9，我真不知道吉利要怎么设定轴距，2900朝上？这么大的车，已经超出了家庭用车的承受范围了，销量必定不理想。轴距是不可再生资源，任何一个轴距的使用，都决定了车企今后起码10年的车型模式。
目前，自主车企都在努力突破10万元瓶颈，很多自主车企不惜动用轴距这个资源。但是，10万元就是尽头了么？你现在把轴距用了，15万怎么突破？韩系现在就面对着15万瓶颈，动用了2800轴距，如K5，索八，近期看，效果不错。
奇瑞2800轴距的瑞麒G6的20万定价，给用2700轴距突破10万，用2800突破15万留下空间。奇瑞这是有意为之，还是无意为之，我们拭目以待。
后面的一些回复和讨论：
migo29：奇瑞能沉得住气，原因还是资金压力不大。吉利和比亚迪则没这优势了，他们不动用轴距，生存都是问题。老尹貌似今年50岁了，离退休还有10年，估计他的眼光已经放到了10年后了。
happyDummy：
是这样的，民营企业有自己的难处，注定了要急功近利一些，他们也无奈。
所以奇瑞有自己的优势，而且正在利用自己的优势下一盘更大的棋。当然，胜负还难料。
对吉利和BYD，通过逆向开发取得销量实现赢利，再进行小范围局部的正向开发，进而逐步完全正向开发个别重要车型，也是一条可以尝试的道路。殊途可以同归嘛！
quejian：楼主的轴距说，真是开眼界了，是你自己想的吗，如果原创的话，那真是比很多车厂的领导人理解深刻啊，如果奇瑞领导真如你所说的把轴距看成不可再生资源的话，那他们的眼光岂不是太远大，太锐利了，我一下子无法接受TB有这么智慧，呵呵。
migo29：品质和轴距决定定位这又不是我说的...以前看过个文章，说有些自主车企由于品质无法快速提升，用大轴距低价位来抢占市场。我就想土鳖为啥不这么做呢？这多简单易学啊。于是有了此贴。土鳖不使用轴距，不是不自信，我觉得是非常自信，几乎自负，土鳖非常确定自己可以再短期内提升品质，而使自己某轴距的车型定位得以提升，所以才没有动作的。用麻将打比方，土鳖不想屁糊，想清一色一条龙......
migo29：尹同跃估计也是这么给土鳖设计发展之路的，他早就说过，销量跌出前十，也要转型。什么是转型？你同轴距的车品质提升了，价格提高了，这就是转型。搞辆2800轴距的车卖10万，那不叫转型，叫扩张。老尹这真叫转型......
guoyanglyl：看了你的帖子，有几点自己的看法：
1：正逆向开发必须两者选一吗？
正向开发是否意味着逆向开发必须停止？逆向开发是否意味着不考虑正向开发？两者必然矛盾吗？
吉利比亚迪都属于逆向开发，但是正向开发并没有因为逆向开发而停滞不前啊。
反观奇瑞选择主要精力都投入到正向开发，表面上看销售仍然是第一，表面上看还不影响存活，但实际上代价是对7到10W的市场的放弃，时机一旦错过，想再拿回来同样不容易。
一个是循规渐进，一个是拿市场换技术，哪一个更适合今天的社会？是否肯定一个就必须否定另一个？
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2：使用逆向开发的车型占领市场是否意味这不需要再重复正向开发？
比如你讲的假如当初没有A3还是A7，逆向开发的，但是卖的很好，一个月可以达到5000辆以上的销量，那么再推出的正向开发的车型必须是10W以上的吗？比如比亚迪G6，如果卖到一个月5000辆以上后，比亚迪有两个选择，一是正向开发一款同样7到10W的车型，堆积自己的技术，有了自己的技术实际上会下降制造成本，不用别人的动力系统而是自己的，整个车型的费用反而会降低，而且有了销量的保证，风险极小。而且7到10W的车型市场空间巨大，G6拿来占领三厢，可以再正向研发两厢，补充产品线。我觉得没有矛盾。同样有继续研发的必要。
还有一个选择就是正向开发10W元以上级别的，有了G6的销量作为保证，新车型一定也不会很差。比如新推出的G7，在功率底盘内饰等等比G6有了一个量级的提高，那么卖到15W是自然而然的事，水到渠成。
按照你说的销量更加杯具。G5今天的销量才几百辆，这个能算是销售吗？这个销量几乎等于0！存在几乎没有任何意义！
3：轴距是杀手锏，用了就不能再用了。
这一点不甚同意。你的意思如果2700轴距的一推出，那么以后2600轴距的必然受到制约。
迈腾加长了吧？A4加长了吧？A6加长了吧？
POLO加长了吗？奥迪A1加长了吗？高尔夫加长了吗？
轴距只是车辆的其中的一个标准，并不是说今天推出了2700轴距的10W的车，明天20W的车必须要2800才卖的掉。
这个思维是不对的。
比如G5加长了，15W，每个月销量达到了5000辆。再推出G6必须轴距要超过G5吗？
轴距达到一定的标准，符合市场要求后，通过提高内饰，动力总成，底盘等等等等因素均可以提高车辆的档次和售价。
比如宝马M，M要加长了才卖的掉吗？
你的意思是，轴距不能轻易使用，一旦使用了就制约后面的车辆的研发定位了。
又回到第一个问题了，是先要市场，先活的下去还是一步登天？
如果你推出10W级别的轴距2800，大卖热卖，起码保证你在这个市场已经活的下去了，已经占领了一部分份额了。
如果你考虑到今后的定位，10W级别的2600轴距，一个月千把几百辆的阴死阳活凑合下去，几年以后再弄个15W的2800的来。问题是人家10W的轴距已经卖的很好了，你15W也不过如此，又从而谈起竞争呢？
可能说轴距还不是太明显。
比如一辆车，A厂家直接上了LED大灯，先占领市场再说，至于以后想出高端了，怎么办，先放一边，我先保证市场份额再说。
而B厂家则考虑到上了LED大灯会制约以后的高端车型的定位，不上，等高端车型成熟以后再推出。
好嘛，看看市场怎么反应吧。
A厂家的车一定比B车企的车卖的好。几年后B也推出了LED大灯但是售价高，但是其实A厂家几年前就有了，而且A已经赚到钱了，A可以推出大灯转向，而B则没有。谁卖的好？
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我和你的思维不同在于
我觉得应该首先考虑占领市场，现在很多行业都是亏损圈地，先把市场份额拿到手再考虑升级的问题。
而你想的是先升级，先把自己做到完美了，再考虑圈地占领市场。
migo29：1 目前自主车企的开发能力，不足以支持正向的同时逆向，而且，同一区间的车，有必要正向一款，逆向一款么？ 2 已经逆向开发过的区间，再去正向开发，产品重复，自己抢自己的生意？
3 你仔细看我的贴，轴距是一方面，还有就是用途啊，2700轴距，G5是运动的，M16是家用的，这才是定位。迈腾拉长是因为大众品牌，迈腾是最高端啊（别提辉腾）。POLO不拉长，因为POLO轴距上面还有宝来呢，一拉长不重复了，而且小轴距区间也需要POLO啊。自主品牌不具备合资那种同轴距靠品质提价的能力了，消费者对于自主品牌的直接认知就是大小，根本不认品质，除非你既有空间又有品质，价格还不很贵。别说自主品牌没这能力了，韩系也没这能力。索八要是2700轴距卖这个价，销量立马减一大半，你估计都不会买。
宝马。。。。宝马是啥牌子。。。光那牌子都值你20公分轴距。
最后，第一印象很重要，尤其是自主品牌，消费者很多都信心很脆弱，抱着怀疑的态度购买。先用不完美的产品抢占了市场，消费者有了第一印象，再想改变，比合资品牌难的多的多。就比如这个A3，大家的印象就是隔音做工不好，口碑在这了，你今后即使再怎么改进，大家的印象也很难改变。
当今市场上，后发先至的例子多的是。苹果，既有自己的特点，又没有传统手机厂商品牌之前印象的拖累，第一款产品就直指最高端。如果苹果先搞个2000左右的手机出来，你觉得再想往高端发展，是容易，还是难呢？
你也去看了G5，G5失败就失败在第一炮没有打响，刚上市的时候，价格高，做工差，动力不行。之后虽然大力改进，改进到你这种合资车主看了都觉得不错，也没用了，印象已经形成了。G5晚两年上市，绝对不会这个销量。你看G3就学聪明了，推迟一年，改进了各种问题才上市。
科大胡不归：楼主的轴距理论真是高见！这样看起来，吉林的帝豪EC8，在15万的区间打出了2805轴距这张牌，已经算一种对未来的透支了，在几年内没法指望出一款更贵的能畅销的车了。最杯具的还是比亚迪，2745的黄金轴距用最高11.28万的G6就卖掉了，便宜得我都看不下去，以后日子难过了。奇瑞对瑞麒G6的高定价确实是自信的表现。同样自信的还有华晨的中华尊驰，同样也是一个资金压力不大的国企，因为它有宝马的合资充当现金牛。
关键词(Tags): #汽车 奇瑞 轴距 正向开发，家园 各位，请教一个问题：ESP一般是否用不到 ESP 似乎是高速连续转弯才用得到。正常开车很少高速连续转弯，除非逃跑的时候。
而且就算装了ESP，也有开启和关闭两种状态，通常是关闭状态吧，真有紧急情况也来不及开。
我理解奇瑞A3有esp，G5没有esp，是因为G5的悬挂已经改进了，通常用不到esp。只有在涡轮增压加速很快的时候才可能有用到esp的机会。
我这样理解对吧？
家园 ESP蛮重要的！ 去年冬天有一次上海下了雪，第二天我出差回来，搭了出租车。
出租车师傅对我讲：你要买车一定要带ESP的。
他说他昨天开车时发现前面一辆车有什么问题，然后他就紧急变道，但是路滑，他的车就出了问题，（出租车没有ESP）就要撞到后面的车。幸亏后面一辆车很好，一下子拉倒别的车道去了。
我当时还没学驾照，他说了半天我也没听明白，只记得ESP一定要有。
出租车师傅说，上海是偶尔下次雪，所以碰到这种时候是格外危险！
家园 有点像abs，你abs估计也很少用，但是关键时刻能救命的 esp其实就是四轮独立刹车可单独控制，一旦计算机发现两侧的摩擦力不一样，就会进行平衡（通过控制车轮的转速来实现），避免两侧摩擦力进一步加大......如果大到一定程度，就是说有一侧车轮离地了，再进一步......就是翻车了。esp就是防止这种情况的。
特殊情况下必须关闭esp，比如陷入沙坑想开出来，所以默认esp是开，按一下才是关。
家园 ESP默认是开启状态 有人每次开A3都先把ESP按键按下去，以为这样是打开……
关于G5为什么只有在顶配上才有ESP，我猜原因是A3上的ESP是买的，而奇瑞正在开发自己的ESP，现在如果在G5上标配ESP是帮别人赚钱，于是就只在顶配上搞一个凑合着，等到自己的ESP匹配到G5上再标配。
ESP在快速避让突然窜出来的行人、摩托车之类的时候很有用，你需要向一个方向猛打方向盘，然后立刻再向反方向猛打。
同一款车有ESP当然比没有好，不过你可以把ESP的作用理解为提高转弯时能保持稳定的速度极限。好比说A3本身的极限是60，加了ESP后提高到65，而G5的底盘比A3强，不加ESP就能到70，所以无ESP的G5都比有ESP的A3好。
家园 一般的确用不到 真的用到的时候就是救命的时候了
家园 不光是高速，主要是针对路面湿滑的时候，欧盟现在强制装配。 前方出现危险，紧急避让，esp是很有用的，尤其对重心高的车，可以稳定车身，避免转向过度或不足。建议是一直是开启的。
家园 嗯，看来下次得要个有esp的。
家园 轴距的影响正在减弱，变速箱、底盘的因素在上升。 1、为什么中国人在乎空间，因为人均汽车少，开车出去经常需要载3人以上，后排利用率高。现在汽车保有量正在迅速提高，后排利用率也会越来越低，对空间的需求会越来越小。未来大多数中国人需要的还是一辆精致的紧凑型车。
2、目前自主车企最大的问题还是整车品质和关键技术。尤其是自动变速箱技术根本没有突破。大多数人对家用轿车的需求：
（1）、空间够用。（大多数人紧凑型就够）
（2）、省油。（发动机要好，变速箱起码不能是4档的吧）
（3）、安全。（通过测试，然后在加个后梁就可以了）
（4）、自动挡。（一辆车老婆孩子都要开，还天天堵车，要5档或更高）
（5）、底盘高。（能啃上路肩石，能跑常年未竣工的道路）
可惜能达到以上5条的自主车几乎没有，其中大多数是因为变速箱不合格。
家园 自动变速箱的技术正在突破 如果你关注车市的话，会发现奇瑞已经有无级变速CVT上市，最大承受扭矩190牛米，目前搭载在奇瑞E5和旗云5上，不久会扩展到奇瑞A3、瑞麒G3、新东方之子、瑞麒G5等许多车型上。奇瑞已经掌握了6AT的技术，正在焦作建厂。下一步是最大承受扭矩230牛米的CVT，可能搭配奇瑞的三代涡轮增压缸内直喷发动机1.4TGDI，最大功率119千瓦，最大扭矩230牛米，用在奇瑞的重点车型M16（A3的升级版）上。吉利买了澳大利亚的DSI变速箱公司，6AT已经装在了全球鹰GC7上，下一步是SUV全球鹰GX7。只是不巧澳大利亚发水灾，把厂房淹了，会耽误几个月6AT的出货。比亚迪G6的顶配号称用的是六速双离合变速器，3月31日上市，让我们拭目以待。
家园 在科大胡不归的反复忽悠之下，买了奇瑞瑞麒G5 也作了小毛病比较多的心理准备。心里想着如果不行，就算是为国家贡献了一把吧，毕竟那是比较纯的自主品牌。
买的是瑞麒G5，2012DVVT自动尊雅版，主要想有定速巡航，开高速省力，而且日常使用时涡轮增压常常用不上，就DVVT也就算了。开了1个月，大约1000公里，高速路上也跑了不少，目前还没有什么小毛病。
我开的感觉跟那种30万左右的宝马也差不多，而且这种价位的宝马（进口的）没有尾气催化剂，冒青烟的。奇瑞G5是冒白烟的。青烟在狭小的车库里的气味还是影响心情。
其他的不是太懂，觉得奇瑞G5的车型和徽标设计得很好。有一次我去停车场开车，一排车看下来，突然看到一辆贵重气派的车，神情一凝，再仔细看，原来是我的车嘛。它这个徽标有点象纳粹空军军服上的标志，有些车的徽标也有两个翅膀，但瑞麒是最大气的。里面那个R，有车友说有点象劳斯莱斯。我去登记车牌的时候，办事人员告诉我这车看起来不错，让我都诧异了一下，这类办事人员都是大爷，一般谁有心情跟你说闲话。
有什么情况以后再报告。目前感觉还是超值的。
原来是想，要么就买奔驰宝马，要么就买奇瑞，中间的那些合资品牌还是算了。现在看来，不是特别想摆显的话，就直接买奇瑞的。
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