主题：谈谈我的民族观、历史观和领土观（一） -- 陈笑东
家园 别人的民族主义都起来了 汉族还在被虚无，这才叫输。
家园 资本主义制造民族主义 民族主义制造大屠杀 你说汉族没有民族主义，无非是在说悖论罢了
家园 民族之间的杀戮早就有了 关资本主义啥事？现在汉族的民族主义是被两少一宽、歧视的生育等脑残政策逼出来的，是被虚无汉族的势力给刺激出来的。再不反对汉族就要被瓦解了，到时候变的跟苏联一样不战而败，成为世界历史的又一个笑料。
家园 中华人民共和国不是汉族的玩意，而是社会主义的结果 玩汉族中国，就是制造大屠杀和分裂
家园 汉就是中华 中国和华夏这些概念凝结的是炎黄子孙的理想和信念。少民可以靠过来嘛，我一直认为汉化才是长治久安的良策。
另外我有一个问题，你认为汉化少民会带来屠杀和分裂，那现在现实中汉族被分化的情况继续下去会不会带来屠杀和分裂呢？
- 复 汉就是中华
家园 只要坚持民族主义，不管谁的民族，就一定有大屠杀 中华人民共和国的法统和道德制高点来自革命，来自砸烂孔家店，来自毁灭几千年的吃人制度。传统儒家文明是中华人民共和国的敌人。
后退到民族主义，那是资本主义社会复辟的结果
从历史上看，苏联和南斯拉夫解体，最得力的支持者就是主体民族的民族主义。米洛舍维奇比克罗地亚人更渴望解体，叶利钦也是
通宝推：南宫长万,真理,家园 资本主义是民族主义的结果 而不是民族主义是资本主义的结果。
这里的资本主义，指的是以资本的逐利性为原始力量来实现和主导工业的社会化再生产的行为。如果有更好的手段，那么这不是不可放弃的，正如历史上的中共所为。
中华人民共和国的法统和道德制高点来自革命。
这个没错。但革命是为了什么？第一位的肯定是救亡图存。如果要时时用同胞的血去供奉异族，才能换来生存。那么这是没有尊严的生存。而且更重要的是，我们这些苟活的人，到底有什么资格让同胞去流血？如果说历史上的礼教吃过人，那么这样的民族政策也在吃人。倘若吃人不可避免，我想首先选择的肯定不是吃自己同胞。何况本来只是要求大家好好过日子罢了，哪里真是要吃人呢。
家园 那是俄罗斯族和塞尔维亚族虚弱的结果 要是他们的人口比例占了百分之九十，你看还会不会解体。中国也一样，汉族人口比例下降到一定程度力量衰退了边疆地区肯定保不住。
家园 到底汉民族是个啥？有社会主义，人口是个伪问题 搞资本主义民族主义这种低俗的 东西，95%的主体民族也免不了大屠杀
家园 督公这调调似曾相识 秦晖也说自由民主能解决民族问题——至于为什么还是发生了大屠杀，那是民主之前专制政权造的孽。套用你的句式，有自由民主，民族是个伪问题，搞专制集权这种低俗的东西，同一个民族也免不了大屠杀。
我支持社会主义，但社会主义不是万灵丹，至少民族问题上苏联的实践证明是失败的。对普通老百姓来说，和平时期搞社会主义不能搞到基本的安全感都没有。你可以说新疆的局面是修正主义者念歪了经，但在毛主席的好干部可遇不可求的今天，现实一点的做法至少不是让人感觉幸灾乐祸：谁让你不坚持社会主义的。
没有什么理论是天然正确，不需要检验的——在民族问题的解决上，中国两千年来以农耕民族为主体的融合策略可以说最成功，放着这个经验不借鉴，空谈自由民主也好，奢谈社会主义也好，怎么听起来怎么不靠谱。
家园 现实的做法不是用民族主义来制造更多的矛盾 2000年来，中国哪个朝代也没避免种族屠杀，这是教训不是经验
而资本主义制造的现代民族主义在传播中也没有好结果
现在是帖子里有人高喊用民族主义来解决矛盾，我才不得不说这需要社会主义的。
民族主义的方案尚且没有自证，你就着急出来进攻了
家园 有比较才有判断 放在世界范围，中国式的民族融合道路是流血最少的，后患最少的。在苏联解体，欧洲多元文化主义纷纷宣告失败之后，有哪一个在幅员与人口上能跟中国相比的国家/区域，能做到主体民族和领土像中国一样相对稳定的？
用你自己的逻辑来说，哪个国家哪个历史时期避免了种族屠杀？不是正在发生，就是积累矛盾准备发生，不用枪炮刀剑消灭，就是用饥荒剥削及经济手段削弱，又或者用排华法案之类的制度手段以绝后患。要这么想那当然没有经验只有教训，把史书上的一切都否定掉，正好闭门造车，掉到用空想社会主义解决一切问题的陷阱里去了。
我其实是不同意aaa313这样激进的大汉族主义的，他事实上是在帮分裂势力走棋。但我也不同意把汉民族主义彻底否定掉，不管出于什么目的，这是在自我阉割。要长治久安，安居乐业，民族融合是趋势，也是必须依托国家加以引导的一件大事，短期内不能操之过急，不等于就不该有意识朝这方向努力。
20世纪那么恶劣的环境，中国都能挺过来，保留了大部分的版图和人口，而不是像奥斯曼土耳其帝国一样崩解，两千年持之以恒的融合过程无疑起到了重大作用——当然没有TG靠凯申帝这样的废柴也不可能。
真正的马克思主义者应当从历史中吸取经验教训，在现实中灵活处理矛盾，而不是教条地各打五十大板，把可以争取的力量都推到对立面去。在可以预见的将来，民族主义不但会存在而且是重要力量，批判加无视之是到不了社会主义的。