主题：历史一点都不新鲜，刚刚发生的事情，21世纪以来起码两次了 -- 马前卒
家园 同理，人身自由也是一张虚幻大饼 奴隶制度下，奴隶主通过控制人身将奴隶当牛做马，佃农制，地主通过控制土地让农民当牛做马。资本家通过控制生产资料让工人当牛做马。
所以，奴隶争取什么自由，安心侍奉奴隶主或者还可以得到善待。
有些人，自己不肯去争取权利，把权利当作老爷们的恩赐，在他们的眼里，无论何种制度，自己都是老爷们手中的玩物，对于他们，任何权利自由的确都是虚幻的画饼，问题是，他们自己浑浑噩噩倒还罢了，偏偏摆出一幅清醒的样子，对试图打破铁屋的人进行劝阻。他们不承认人民的力量，看不到人民斗争中社会的进步，要是这些人不是受雇庸的帮闲的话，倒真应了乏走狗的帽子。
通宝推：钻石象,注册之后,网海,家园 呵呵，奴隶的自由 从马克思的观点来看，生产力的水平决定了社会制度。无论承认也好、不承认也罢，如果你生产力水平达不到，只能保证一小部分人吃饱喝足，那最后总是要拿大多数人当奴隶的。而且从历史上看，社会的进步往往还滞后于生产力的进步。在没有达到物质的极大丰富，能够满足所有人的需求时，无论怎样包装、忽悠，真相只能是少数人对多数人的统治。让人民认识到真相，打破铁屋后并不是那些高喊民主自由的人所忽悠的天堂。看清形势，使人民的力量真正为人民所用。
民主自由要争取，但不是空口白牙喊喊口号。一要拿出可行的方法来，二要真正去做。不能指望在网上、媒体上忽悠忽悠，画一张大饼，屁民们就起来把铁屋子打个洞，让这些人先爬出去。而国内现在的所谓左派、右派大多都是这种货色。
- 复 呵呵，奴隶的自由
家园 有花有草也不错。我自认还是偏左一点的 但看来在这里还是“右”了些。
- 复 呵呵，奴隶的自由
家园 这两段话放到一起看，倒也相映成趣 屁民们一没有权，二没有钱，只能被民主、被言论自由。想奢谈什么屁民做主的民主自由，不是做梦吗？民主自由要争取，但不是空口白牙喊喊口号。一要拿出可行的方法来，二要真正去做。不能指望在网上、媒体上忽悠忽悠，画一张大饼，屁民们就起来把铁屋子打个洞，让这些人先爬出去。而国内现在的所谓左派、右派大多都是这种货色。上下连起来，岂不是要人争取做梦？
家园 不联系上下文，单独抽出两段文字来 我想即使从圣经里也能找到相映成趣的文字。
还是那句话，在物质没有充分丰富，人的精神境界没有普遍提高前，没有所谓的真正的民主自由。现实的来看，争取公正、公平更可行些。当然，如果有人觉得能投投票就民主自由了，我也无话可说。
家园 圣经在本来就是精神垃圾，也只有没脑袋的教徒才会觉得其自洽 我不明白你所谓的真正民主自由是什么东西。大概是个很崇高的目标把。你这番话让我想起了解放战争时期的一段故事，话说蒋介石让傅作义去救东北，傅作义不想去，就说还不如我去打西柏坡，抓到毛泽东就可以结束战争了。结果自然毛泽东没抓到，东北也没救成。
现实生活中不乏这种明唱高调赞同，实际却在反对的例子。基本逻辑就是，既然做不到完美，就不要去做。
我以为，社会进步总是渐进的，虽然不能一步到达完美，但总趋势是赋予个人更多的权利和自由，如人身自由，从奴隶到雇工，虽然斥责资本主义的时候不妨把雇工称为资本的奴隶，但客观来看，雇工比奴隶拥有了多得多的人身自由。倘若有人以雇工也不能享受真正的自由为由去要奴隶与其争取自由还不如乞求奴隶主怜悯仁慈，我只能怀疑这人是不是奴隶主的帮闲。
就中国现实而言，有王立军例子在前，我实在不知道缺乏有效的监督机制情况下，官僚体系怎么实现公平公正。在我看来，在中国的现实下，如果能够进行有效的舆论监督，能够选举真正的人民代表，无疑是有利于公平公正，有利于社会进步的。
家园 那您就去吧 最后回一次：
我不认为现在能实现真正的人民当家作主。不过并不反对去争取，但是反对忽悠。没有具体可行的方法，只是高喊几句口号，没有什么意义。而且没有理解我的原意，上来就扣好大一顶帽子，这也不像能真正去为人民争取平等权利的人。
我看来，在中国的现实下，如果能够进行有效的舆论监督，能够选举真正的人民代表，无疑是有利于公平公正，有利于社会进步的。都是建立在“如果”这个基础上的，须知现实的情况千差万别。现在的舆论应该比三十年前要开放多了吧，人大代表也比以前有参选可能吧？可社会的公平、公正是好了还是坏了呢？您把如何“进行有效的舆论监督”拿出个章程来让大家讨论讨论有没有可行性，也好过高喊为奴隶的自由而战的口号。
家园 见过一老外自我介绍，俺叫雷鲁，雷锋的雷，鲁迅的鲁 这境界不是一般的高
家园 “人民当家作主”其实一直是个幻想。 有些人，自己不肯去争取权利，把权利当作老爷们的恩赐，在他们的眼里，无论何种制度，自己都是老爷们手中的玩物，对于他们，任何权利自由的确都是虚幻的画饼，问题是，他们自己浑浑噩噩倒还罢了，偏偏摆出一幅清醒的样子，对试图打破铁屋的人进行劝阻。他们不承认人民的力量，看不到人民斗争中社会的进步社会当然在进步啦。但“人民当家作主”其实一直是个幻想。家园 这就比较好笑了,口口声声说自己是体制党 却在这里控诉当今执政者违宪。你是不是还想说中国的宪法就是虚伪的，用来骗人的？如果是这样，那这个体制合法性何在？
我一直以为，共和国的先贤对人民权利和权力的承诺是真诚的，是值得去争取奋斗的。美国黑人的民权运动史可鉴，倘若当年黑人听信你们这样的清醒人的话，那么至今在公共汽车上恐怕黑人还要给白人让座吧。
家园 黑人到时不用让座了 可惜他们也没法让出贫民窟！
再说了，在大资本家眼里，这世界只分两种人，大资本家同类，剩下的穷逼。至于这些穷逼是黑是白是棕是黄，那重要吗？
家园 你忘了说黑人还当上了总统 你还可以说那是花瓶，不过人家还在乎个脸皮，不像这里是连那层皮都彻掉了。
没有人是圣人，所有人却都有动物本能。人与动物的那点区别其实就剩下那层脸皮了。在这个问题上讨论某国自由式虚伪其实就是最虚伪的，因为自己连那层皮都顾不上了，有什么资格批评别人的虚伪呢。
家园 虚不虚伪，看疗效啊。 却在这里控诉当今执政者违宪。你是不是还想说中国的宪法就是虚伪的，用来骗人的？如果是这样，那这个体制合法性何在？虚不虚伪，看疗效啊。邓以后，体制的合法性，是经济发展，别的都是虚的。一直以为，共和国的先贤对人民权利和权力的承诺是真诚的，是值得去争取奋斗的。美国黑人的民权运动史可鉴，倘若当年黑人听信你们这样的清醒人的话，那么至今在公共汽车上恐怕黑人还要给白人让座吧。你说得话没错。但奋斗是要代价的。没想好要付出之前，请不要忽悠任何人去作什么，包括你自己。关键词(Tags): #社会主义，
家园 督公这篇写的很好哇 打酱油的群众果断收藏了
家园 马前卒不容易，不屈不挠的做着老毛都没做成的事 只能说句佩服，而且是发自真心的，但并不看好你。开启民智这个事难到什么程度呢，难到需要花几辈子人的时间。如果上天眷顾，有个新大陆让你从头建立文化，也许可能一开始不错，但过上几百年仍然会变质，民主精神慢慢丧失。
人这种群体，可能就是需要给他们个上帝去让他信，别管这个上帝念的是什么经，只要有吃有喝，就顺心如意，相安无事。你看社会不公，自然界难倒是公平的么，造物主就没打算造出公平来，何来苦苦追求。