主题：历史一点都不新鲜，刚刚发生的事情，21世纪以来起码两次了 -- 马前卒
家园 说了这么多，举了这么多例子，其实有一个前提没说 那就是所有这些抱怨和不满，都是基于官僚集团有义务维护国家和政权的稳定这个出发点的。也就是先给他们定了满分100，然后没有做到60分的，就是不及格。
而对资本集团，或者说资产拥有者呢，先给他们定了满分是0分，他们没有义务拿出自己的财产来维护国家和政权的稳定，不拿去资敌就已经很令人满意了。明朝东林党集团不肯开征工商税，自然是官僚集团的问题，但是京城那些大户人家不愿捐钱出来给士兵发饷，结果被李自成攻破北京城之后抄家轻松得了上千万两，这些资本集团，难道就没有问题吗？只是你这里缺省认为他们没有远见是理所应当的，得0分是不用被谴责的，所以把谴责都给了掌权的东林党集团。说官僚集团不及格，没有拿到60分。可是很少说资本集团连10分都没拿到啊，更不用说那些为了利润而走私粮马给外敌的资本集团了。
当然在明朝，掌权的和有钱的，本身就是重叠度非常高的，所以也很难分清楚。可是在今天这个世界，官僚集团和资本集团已经区分比较大了，重叠度大大减小了。
这次的重庆事件，整个和谐集团输得一塌糊涂没错，可是资本集团就赢了吗？赢在哪里？资本集团炒房炒葱炒蒜，考虑过国家利益吗？还是你认为他们这么做是理所应当的，资本吗，本来就是只考虑利润，不考虑国家利益的。也就是说，仍然是在谴责官僚集团没拿到60分，可是不谴责资本集团的0分。
唐朝的安史之乱，李林甫任用胡人节度使并不是导致安史之乱的主要原因，更重要的是唐朝当时没钱粮养那么多军队，所以安禄山史思明他们都是自备粮饷的，一看到朝廷有想削藩的念头，手里有兵有粮，自然就造反了。否则的话，唐朝任用胡人节度使和今天美国选出黑人总统，其实没啥大区别。安史之乱并不是因为他们是胡人才造反的，就算是汉人处于同样的境地，一样可能会造反啊。
再近一点的民国，将经国打老虎想力挽狂澜，实行不下去，为啥，不是因为官职和权力分不清楚，而是因为资产不愿意上缴国库分给民众。共产党得天下的原因，也是因为分田地分资产，而不是分权力分执政权。当然后来文革时候也作过分权力分执政权给底层民众的尝试，此是后话不提。
官僚集团控制国家和资本集团控制国家之间的最主要区别，就是，当当出现各种灾害的时候，官僚集团有义务拿出国库里的资金来赈灾。而资本集团，没有救灾的义务。
其实历史上各个主要朝代最后灭亡，都是由于资本集团过于强大，土地兼并造成贫富差距过大，财富集中在少数私人手里，而国库空虚。官僚集团不能有效掌握政权，向资本集团妥协，所以收不到足够税收来提供粮饷，救济灾民，维护朝廷的正常运作，因此最后才归于灭亡的。如果官僚集团一直可以有效压制资本集团，压制土地兼并，保持国库充盈而不是金钱被集中在少数私人手里，那么这个朝代的灭亡是小概率事件。反之则是大概率事件。
那么现在官僚集团和资本集团争斗，如果官僚集团赢了，把资本集团的资产分给民众或收归国有，如果资本集团赢了，把官僚集团的选票分给民众，把国有资产变为资本集团资产。在官僚集团控制国家和资本集团控制国家之间，你选哪一个？
通宝推：muilho,家园 官僚集团和资本集团是一伙人 说白了，就是统治者认识水平问题
家园 莫名其妙，请找出我文里什么时候提了资本集团 而对资本集团，或者说资产拥有者呢，先给他们定了满分是0分，他们没有义务拿出自己的财产来维护国家和政权的稳定，不拿去资敌就已经很令人满意了。请找出我什么时候说过相关的话，给别人捏造个观点驳得很high么？
我的观点很简单，不管是什么集团，你掌握了国家政权，就要为这个国家担起责任，做不到的，就是肉食者鄙。现在掌握中国政权的这个集团最近两年的表现是什么样子，大家自有公论。
家园 就是因为你拉偏架，不说资本集团，我才对你提出质疑啊 我说的就是你不提资本集团的问题啊。就像两方打架，你不管三七二十一只说一方的问题，对另一方提也不提，所以我才会有上面的帖子，说你有一个预设的前提“没说”！
家园 我没说的还多着呢,封建主奴隶主我没提,天顶星人我也没提 你要不要码一堆字说明我没说封建主奴隶主天顶星人是居心叵测啊?
你是个人才,不过生得晚了两百年,要是在大清,你这套文字狱的功夫直接秒杀"清风不识字"啊.
家园 拉倒吧，封建主奴隶主现在还存在中国吗？你这套顾左右言他的 本事不赖呀，给人扣帽子的本事更是不小。我不过是说你有一个前提没有说，就被你扣上文字狱的帽子了。NB啊~~~~~~~
注意我说的是一个“前提”，因为这个前提正是目前的国企私有化争论必须搞清楚的内容，所以我才会专门提出来。而你说的那些不相关的天顶星什么的，直接就是跑题了。
家园 你码上千吧字硬说是我的观点，说你有搞文字狱天才冤枉你么 用“清风不识字何故乱翻书”染红顶子的主好歹还是从别人说过的话里引申，哪比得上你直接帮别人说他没说过的话？
你别给我胡扯什么你的“前提”，你不是我，你没资格让我在你规定的“前提”，“必须搞清楚的内容”里做命题作文。
我就是看见秃子头上有个虱子，忍不住指出来而已。要是这不小心触到了你那根紧绷着的阶级斗争的弦，麻烦你把那根弦挪挪窝，别摆在路口妨碍交通。
家园 你这么明显拉偏架，还不许别人说？我说的就不是你的观点， 而是你有意无意忽略了的前提条件。我还是那些话：你说官僚集团不好，前提是你对官僚集团的条件要求高，60分及格。另一方面，不说资本集团不好，是因为对资本集团根本没要求，0分就及格。
结果得出的结论：官僚集团不及格，虽然听上去像那么回事，然而对于官僚集团和资本集团的争论，却是误导。
这么说吧，如果张三李四打架，张三先动手，打了李四一拳，李四回击张三一拳，然后张三又踢了李四一脚，李四也回踢了张三一脚。结果你去法庭作证的时候，说，我看见李四打了张三一拳，踢了张三一脚。
虽然你说的都是事实，但是你没有说全部的事实，就是有误导嫌疑的。所以我提醒大家应该把前提条件看清楚。
家园 你还不是在给我编造观点？ 你说官僚集团不好，前提是你对官僚集团的条件要求高，60分及格。另一方面，不说资本集团不好，是因为对资本集团根本没要求，0分就及格。什么0分就及格难道不是你给我编造的观点？
你在这里不惜替我编造观点攻击我，却对那篇YY官员全局意识的明显胡扯的文章不加评论，按你的逻辑，是不是你在拉偏架，对官僚集团没有要求，0分就及格。你这样对官僚集团放纵，是不是可以合理怀疑你与官僚集团有不正常的联系？
不就是玩文字狱么，我也会。
家园 真没见到官资争斗哎。 就俺这个层面来看，官就是资，资就是官。
官僚和资本是一家，再高层一点看不到，不过看影帝的做派，真不会比低层好多少。
现在的情况，至少在我看来，不是官僚集团和资本集团争斗，而是官僚集团和资本集团协力要突破体制约束，与实现合流。官僚需要借助资本的力量实现既得利益的世袭保留，资本需要官僚的权力实现资本的快速增值与免去现有的社会义务。
两者利益是一致的，谈不上相互争斗的问题。
而我等普通人，不过是不同的官资集团争夺的那块烧饼，烧饼是没有权力选择进哪张口的。
家园 右派那边是官资合流，左派还是要压制资本集团的 你现在看到的，只是因为左派在斗争中失败了，也就是说要压制资本集团的努力失败了。所以会有官资合流的情况出现。
只能叹息。可是不能说没有做过努力，更不能说一开始就全都是要官资合流的。