主题：知己知彼：比较中国与其它 -- 庄冬
家园 知己知彼：比较中国与其它 这是我前几天写的一个帖子，本来没打算贴在这里，刚刚看到一些网友转的文章，我就决定加几句话，把这个帖子贴在这里。
西方文明是有神论，尤其是基督教的真理的唯一性和绝对性的有神论，这给了他们在精神上的近乎至高无上的居高临下，当然也就包括语言上的。
语言上的优越必然伴随行动上的卑劣，因为如果行动上也同样优越就无法生存，比如说你在思想上或嘴上信神的，在行动上也就是在物质上你却必须离神越远越好，如果你在行动上也就是在物质上也信神了，那你就无法生存了，因为神在行动上也就是在物质上是帮不了你的。
这就是言行的辩证法，或者说阴阳的对立统一，言的方面的阴必须由行的方面的阳来平衡，不然的话就必须调节，不调节就是死亡。
其实呢，欧洲的西方早就调节了信基督的言行矛盾，开始时基督教的原教旨主义者“清教徒”受不了就成了后来的美国人，他们调节了信基督的言行矛盾就成了今天的美国人。我以为信基督的言行矛盾又需要调节了，也就是说要从精神上的近乎至高无上的居高临下走下来了，比如说达赖喇嘛多次入白宫成为座上宾。
中国文明是无神的，是行知合一的价值观，所以，中国人必然无法在精神上的近乎至高无上的居高临下，当然也就包括语言上的，因为，要求在行动上与言一致就必然不能把话说的太大，因此，中国人必然在话语方面缺乏优势。
西方文明占尽了有神的好处，但是没有免费的午餐，神是必然要推出历史舞台的，那时西方文明就要付占尽了有神的好处欠下的债。
因此，只要教育人们从行动上看和从行动上判断，而不是从语言上看和从语言上判断就可以了，人们就可以对付西方的话语权了。
一切都是物质基础决定的，马克思叫经济基础决定上层建筑，话语权也不例外，随着中国在物质方面的强大，即便是同样的词汇，其含义也会改变的。
中国文明与西方文明的竞争是文明的竞争，因此这个竞争是方方面面的，从军事到经济，从政治到文化，从哲学到信仰，等等等等，包罗万象。但是，这一切的，方方面面的竞争都是以军事竞争为基础的。
但是，西方文明的优势是他们的硬件武器，不是他们的软件文化。因此，既然在今天，话语权已经提到了桌面上来了，那就是说中国文明与西方文明的竞争已经到了一个新阶段了。
我前面提到了达赖喇嘛多次入白宫成为座上宾，这件事与其说是对中共的蔑视，不如说是对基督教的真理的唯一性和绝对性的在精神上的近乎至高无上的居高临下的地位的蔑视。
中国文明与西方文明的竞争也是持久战。大家还记得持久战的三个阶段吗？一防守，二相持，三反攻。今天，话语权已经提到了桌面上来了，应该说中国文明与西方文明的竞争已经到了相持阶段了，或者说至少也是相持阶段的门口。
其实呢，拿“民主”作为政治武器毛主席在重庆跟老蒋谈判时就用了，那是上世纪四十年代，老美还不能用“民主”作为政治武器，因为那时老黑还受各种各样的歧视和虐待，老美还要等二十多年出个黑人马丁给老美主流这个武器。
我抄一节我的《庄冬:从解放军对战士的待遇看中国文明与西方的区别》
十，中国文明对人类的使命（道德的三个层次）
如果中国也跟其它消失了文明一样从地球上消失了，那么人类就依然在有神的阶段，为人类保留一个无神的文明是中国文明的使命。
那么，因为中国文明有自己的使命，我们就不得不看看中国文明的生存能力。
生存能力是与竞争性和竞争能力直接相关联的，人的竞争能力是被道德约束着的。
粗糙的说道德有三个层次，道德是以行为或行动鉴别的与话说的如何无关。
下，待人以待己(也就是说对待别人就像对待自己一样)(treat others the way you wish to be treated)；
中，不待人以不待己(也就是说不对待别人以自己不希望接受一样的待遇)(do not treat others the way you do not wish to be treated)；
上，待人以不待己(也就是说对待别人以自己不希望接受一样的待遇)(treat others the way you do not wish to be treated)。
实行下层道德的人们是所谓“待人如己”或“爱人如己”的人们，他们不知道如何对待敌人，他们把敌人当朋友，因此他们的竞争力最差，也就是生存能力最差，到现在实行下层道德的人们应该已经不存在了，也许南美热带雨林里还有几个。
实行中层道德的人们是所谓“己不所欲，勿施于人”的人们，他们虽然知道如何对待敌人，但是却不会先发制人，他们不假设对方是敌人，他们不会主动打击对方，他们说“防人之心不可无，害人之心不可有”，他们没有先手之利，他们后下手遭殃，因此他们的竞争力居中，也就是生存能力也居中，到现在实行中层道德的人们就是中国人，中国人有史以来的战争基本上都是防御战争，比如说长城等等等等。
实行上层道德的人们是所谓“己不所欲，却施于人”或“待人如敌”的人们，他们对待对方为敌人，他们不仅视不同于自己的为敌，还有理论说是因为自己害怕，他们会先发制人，他们主动出击，他们有先手之利，先下手为强，因此他们的竞争力最强，也就是生存能力最强，到现在实行上层道德的人们就是西方人，他们在地球上占据的生存空间最大和资源也最多。
目前世界上的道德形式是中国文明在从中向上转化，西方文明在从上向中转化。
这里我说一点我自己的和哲学教科书不同的哲学，基本的哲学问题是：人和动物的区别。
我以为哲学教科书提到的人和动物的区别(如语言和制造工具)是属於量方面的。我以为人和动物的唯一的质方面的区别是人以同类为天敌，而且是唯一的天敌。
“与人奋斗，其乐无穷。”没有以人为敌的人只是生物人，只与动物有量的区别，而与动物没有质的区别。这样的“人”只能服从人，是不能代表人和领导人的。
如果人类相亲相爱，人类就不会有原子弹，人类就会在大陨石前束手无策，人类就会在外星生物前束手就擒。人以同类为敌这个本性驾驭着人的行为。由於是同类，自然赋予的爪牙基本相同。人要在与同类竞争中获胜就只有发展身外之力：物者如器；精者如神。这就有了物质工具：用于和平叫工具(无形的如计划程序)；用于战争叫武器(无形的如战略战术)。这就有了精神工具：用于和平叫道德；用于战争叫正义。强胜弱败，直至现在。
永远都是强胜弱败，所谓“以弱胜强”是假象，其中的所谓弱者只是弱在有形的肉眼能看得见的部分。可怕的事实是，人们不都能看到“以弱胜强”中的所谓“弱者”的有形的和无形的、物质的和精神的力量的总和是大於“强者”的。这就是投降派的市场。所以，武器只是战争中最明显的部分。只见武器是强者败于弱者原因。“决定战争胜负的是人不是物。”
因此，借用几个计算机概念，我们可以说一个文明的力量是这个文明的硬件的力量和软件的力量的总和，硬件大概就是武器和技术也就是生产力，软件就是宗教和文化等等。
从鸦片战争到现在，中国文明有今天，显然不是因为中国文明的硬件的力量强大，由于中国的武器和技术不如西方文明是差距巨大的，所以，中国文明的软件的力量一定是超出西方文明很多的，中国文明的软件的力量的超出西方文明在一定程度上弥补了中国文明的在硬件方面的巨大差距，所以中国有今天，世界有今天。
中国文明的生存能力如何呢？
大家见仁见智吧！
下面是正文：
知己知彼：比较中国与其它
其实呢，中国与其它就差一个字：神！
中国就是中国人和中国文明，其它就是以色列、基督教和穆斯林，也就是神的势力范围。没办法，地球上的，现实的人类文明分布图就是如此。由于西方文明的势力，这个帖子里就用西方文明代替“其它”。
无论是盘古开天辟地，还是上帝七天造宇宙；无论是女娲造人，还是上帝造人。人都是从愚昧走过来的，所以，人怕风雨雷电和不解生老病死是自然的，因此，人类文明开始时，世界各地各民族都大同小异。后来，一部分人类文明走了有神的路，一部分人类文明走了无神的路。
神或宗教的定义：关于生前和死后的玩意儿，其的作用是控制生后和死前的活人的行为。
下面我分几个小题目
○，无名天地之始
一，有神和无神
二，有神的代表和无神的代表
三，有神的思维特点和无神的思维特点
四，有神的行为特点和无神的行为特点
五，有神的社会特点和无神的社会特点
六，有神的价值观和无神的价值观
七，有神的路和无神的路
八，西方的路
九，中国的路
十，人类的路
○，无名天地之始
道可道，非常道。
名可名，非常名。
无名天地之始；有名万物之母。
一，有神和无神
西方文明是有神的，西方文明的书是《圣经》，《新约》、《旧约》和《可兰经》，它们都是神的书。
中国文明是无神的，中国文明的书是四书五经，四书：《论语》、《孟子》、《大学》和《中庸》；五经：《诗经》、《尚书》、《礼记》、《周易》和《春秋》，它们都是人的书。
二，有神的代表和无神的代表
摩西、耶稣和莫哈莫德成了有神文明的代表，他们都需要借助神的拐棍儿才可以站立起来，因为如果他们的信徒知道了他们也是人，他们的话就没有多少分量了。
孔子成了中国文明的那些书的代表，大成至圣文宣王。所以，我以为孔子是人类最伟大的思想家，因为他的影响的时间和地域，更因为他是一个人。
三，有神的思维特点和无神的思维特点
有神论者的思维是以神的绝对真理为起点的，因此他们追求绝对真理，从而发明了各种各样的思想体系，由于神的永恒性，所以他们的世界观是固定的，他们的思维特点具有非变化性，因此是形而上学的。
所以，有神论者的思维特点是显性的形而上学。
无神论者的思维是没有绝对真理的，因此他们不追求绝对真理，他们看到世界在变化，知道没有一成不变的灵丹妙药，所以他们的世界观不是固定的，他们的思维特点具有变化性，因此是辩证法的。
所以，无神论者的思维特点是显性的辩证法。
因此，表面上，有神论比较喜欢跟形而上学玩儿，无神论比较喜欢跟辩证法玩儿。
四，有神的行为特点和无神的行为特点
由于自然是变化的，黑夜白昼，男女老少，生老病死。为了生存，人类的行为必须遵守在自然的优胜劣汰的法则，人类必须完善自己，简单的说就是你缺什么就必须补什么。
那么，有神论者和无神论者，他们各自缺什么呢？
他们各自缺对方以及对方的所有，因此，他们各自必须补对方的所有。
那么，有神论者和无神论者，他们如何补对方的所有呢？
具体方法是，他们在行为上补，补的合适就有生命力就生存，补的不合适就缺乏生命力或灭亡，比如说穆斯林补的就不太够，犹太人有了以色列国以后也抛弃了不少神的清规戒律。
行为上，如果补足了，有神论者是无神论者，也就是说有神论者虽然信神却不可以真信神全信神，或者说不可以过分信神，不可以依赖神，由于神是虚的，只有精神作用，因此无法依赖，他们必须保证自己不要因为有了神就不再主动行动了，因此，他们在行为方面不仅不信神，还从神得到精神力量刺激行动，所以，有神论者是主动的行动者，他们是极端唯物的，他们不相信精神可以战胜物质，比如说他们是唯武器论者，他们没有忘战必危的问题，他们的行动是主动性的，自发性的。
所以，有神论者的行为特点是主动性和进攻性，是显性唯物的；思维上是显性的形而上学和隐性的辩证法。
相比之下，无神论者就跟有神论者恰恰相反了。行为上，无神论者是有神论者，由于没有神，因此缺乏依赖，家庭和社会的重要性就上升了，由于家庭和社会是实的，因此可以依赖，他们就不是必须保证自己的主动行动了，因此，在行为方面，他们强调精神，无神论者是被动的行动者，他们是极端唯心的，比如说他们瞧不起奇技淫巧，他们甚至相信精神可以战胜物质，比如说他们相信人可以战胜武器，他们有忘战必危的问题，他们的行动是被动性的，不得已的。
所以，无神论者的行为特点是被动性和防守性，是显性唯心的；思维上是显性的辩证法和隐性的形而上学。
五，有神的社会特点和无神的社会特点
有神的社会特点是服务神，因此，社会有服务神的结构和组织是有神的社会的特点，所以，有神论者以教堂为家，社会价值和群体或集体价值自然也在其中，他们在相当长的时间里没有家的概念，因此也就没有家的名字：姓。
所以，有神的社会的最小的组成单位是个人。
无神的社会特点是服务家庭和社会，服务家庭和社会的结构和组织是无神的社会的特点，所以，家庭概念发明较早，家庭的名字是姓，社会的概念也发明了，叫“社稷”，社会价值也就是说人为的了，他们在建立个人和家庭的联系方面必须不断努力，因为社会或天下不总是兴亡在系，所以“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”必须不断宣传和教育，他们在建立个人和家庭和国家的联系方面至今依然需要努力。
所以，无神的社会的最小的组成单位是家庭。
六，有神的价值观和无神的价值观
人的价值观在一无所求的时候得到最终的体现，那就是人临死时所求。
西方文明的价值观中的人的最高成就是被上帝接纳入天堂，所以西方人临死时操心的是上不上的了天堂。
中国文明的价值观中的个人的最高成就是造福子孙万代，所以中国人临死时操心的是子孙的安康，因此，中国人有流芳百世和遗臭万年的概念。
七，有神的路和无神的路
一把钥匙开一把锁，无神论、辩证法、有神论、形而上学是人类文明的四把钥匙。
无神论比较喜欢跟辩证法玩儿，有神论比较喜欢跟形而上学玩儿，原因是一个有绝对真理，一个没有绝对真理。
有些锁是适合形而上学这把钥匙开的，有些锁是适合辩证法这把钥匙开的，辩证法和形而上学各自都不可能开所有的锁。
八，西方的路
有神论有对于管理社会的高效率，这就跟告诉小孩子不吃蔬菜就会被神抓走能使小孩子吃蔬菜是异曲同工的，还有早期科学的锁也是局部性的和孤立性的，科学本身自然也是超越时间的，所以，对于开这些锁，有神论和形而上学的配合还是比较默契的，也是很成功的，虽然有神论和形而上学之间也有矛盾。
西方文明是有神论跟形而上学是相辅相成的，有神论相信绝对真理，形而上学看到了世界的静止的、孤立的和绝对的一面，因此西方寻找并找到了解决这些静止的、孤立的和绝对的问题的方法，而在行为上，有神论者行动上的主动性和进攻性使他们拥有地球上绝大部分资源。
由于适合形而上学钥匙开的锁已经基本上都打开了，西方开始增加防守性成分，同时减小进攻性成分，增加辩证法成分，神的成分在逐渐降低。
九，中国的路
由于无神的社会没有神，他们创造了家庭和社稷的价值观，这就跟告诉小孩子不吃蔬菜就影响身体健康往往不能使小孩子吃蔬菜是异曲同工的，对造福子孙万代流芳百世的追求，这些对于管理社会的效率就远不及有神论有力和有效了。
中国文明是无神论跟辩证法是相辅相成的，无神论者不相信绝对真理，辩证法看到了世界复杂的一面，没有看到有些问题是静止的、孤立的和绝对的，因此中国没有寻找解决这些静止的、孤立的和绝对的问题的方法，所以，对于开早期科学的锁，无神论的中国人比起有神论的西方人就有劣势了。
由于适合形而上学钥匙开的锁已经基本上都打开了，中国开始增加进攻性成分，同时减小防守性成分，增加形而上学成分，辩证法的成分在逐渐降低，神的成分在逐渐增加。
有容乃大，无欲则刚。
十，人类的路
回头看人类走过的路，人类文明早期遇到的锁是适合有神论和形而上学开的，因此，喜欢跟形而上学玩儿的有神论者在那时是比喜欢跟辩证法玩儿的无神论者有优越性的。
当然了，现实中无神论跟有神论也不是泾渭分明，形而上学跟辩证法也不是老死不相往来，为了生存相互弥补，一直都是你中有我和我中有你的，只是结构和比例在程度上有差别。
早起科学家研究的东西虽然先进，他们的生产力和生产关系却是落后的，形而上学和单干或几个人合作的互助组。现在的科学家已经开始以系统工程方式工作了，所以辩证法就比形而上学的程度逐渐增多了。
所以，有神的路和无神的路就是相互以对方补充自己的路，是精神和物质交替的路，是唯心和唯物交替的路，是形而上学和辩证法交替的路。
中国文明是无神的文明，而且中国文明是人类唯一的无神的文明。
由于中国文明是人类唯一的无神的文明，如果中国也跟其它消失了的文明一样从地球上消失了，那么人类文明就依然处在有神的阶段，因此，为人类保留一个无神的文明是中国文明的使命，也是中国人的使命。
因为，神是要退出历史舞台的。
用现代的语言就是辩证法。
用古代的语言就是《周易》。
***********************************************************
前面说的比较枯燥，我给大家一个好玩儿的老东西吧，至少我以为是个好玩儿的东西。
水淹新奥尔良和为什么人们感谢上帝得还很不够
最近大水淹了新奥尔良。
“水淹”这玩意儿比较讨厌是请神容易送神难。估计这“水神”可以抽一部分、渗一部分和蒸发一部分时日久了还是可以送走的。
只是我估计(我想大家也都知道)这水退了以后还是会剩下一些东西的，最简单的描述大概是一层泥。我以为泥这个玩意比水还更讨厌一些。
想当年，上帝水淹全世界的人和生物只留诺亚一家和一方舟的动物。大家可以想像一下，当那水淹全世界的大水退去的时候，诺亚一家走下那方舟看到的是什么景象？反正不管怎样，诺亚一家一定更爱帝了，因为上帝留下了诺亚一家没淹。
虽然水淹新奥尔良跟上帝水淹全世界有相似之处，我要说的不是这两个事情。
我要说的是上帝力分黑海海水(我记不得是黑海还是红海了，估计是一个有颜色的海，反正是一个海就是了)。
想当年摩西众人拖家带小和金银细软还有车辆牲口，前有大海后有希腊追兵。就在这紧要关头，上帝该出手时出了手力分海水，摩西众人拖家带小和金银细软还有车辆牲口就从海底走了过去。
这个故事在美国几乎可以说是家喻户晓老幼皆知的，每年圣诞节美国一些电视网络都要放映电影“十戒”。基督徒们感谢上帝力分海水从而使摩西一行众人可以过海逃脱希腊追兵。
基督徒们感谢上帝是应该的，有没有上帝力分海水，基督徒们都应该感谢上帝。只是最近大水淹了新奥尔良，我觉得基督徒们都感谢上帝感谢得还很不够，因为他们还没有体会到(因为他们还没有说过，反正我还没有听他们说过)上帝力分海水之后的丰功伟绩(水淹希腊追兵)不算。
我前面说了，这大水淹了新奥尔良的水退了以后剩下的泥还是非常讨厌的。淹新奥尔良的水退了以后都会剩下泥，大家可以想像上帝分了海水以后的海底应该是有很多泥的。
前几年美国人剿杀“蛇头鱼”也曾抽干过几个小湖或池塘。虽然美国人抽干几个小湖不能跟上帝分海水相提并论，但是这水比泥还是比较容易处理的。特别是要在海底开一条路让摩西众人拖家带小和金银细软还有车辆牲口通过就更不容易了。
上帝力分海水之后的丰功伟绩是在海底又力分海泥再开一条让摩西众人拖家带小和金银细软还有车辆牲口通过的大路！
所以，我以为当基督徒们感谢上帝分海水时应该明白仅仅是分海水还是远远不够的，以为分了海水的海底还是不能行走人、牲口和车。因为，分了海水以后分海底的泥要更困难一些！
基督徒更应该感谢上帝分海底的泥筑路的丰功伟绩！
可惜几千年以来，基督徒从来不提上帝分海底的泥筑路的丰功伟绩！
通宝推：联储主席,舞动人生,
本帖一共被 15 帖 引用 (帖内工具实现)家园 原文太长了，只说一下“行知合一的价值观” 讨论一下这句话："中国文明是无神的，是行知合一的价值观，所以，中国人必然无法在精神上的近乎至高无上的居高临下。"
中国文明是无神的，这句话应该没问题。但是说中华文明是“知行合一”的价值观，这句话表述上未必准确。
其实任何人天生都是“知行合一”的。这里的“知”，当成“了悟”理解，可能有两种层次。一种是已经“肯定”，比如你看到炉子上一杯水烧开了，咕咚咕咚在冒热气，那么让你摸一下，你是不肯的，因为会烫伤。一种是“相信”，比如有传言说东山上有老虎，那么当朋友邀请你去游玩的时候，你也可能会拒绝，因为虽然不确定，但是多一事不如少一事。
所以说，知行合一的“知”，决定了我们哪些事情会做、哪些事情不会做。当然，人类很多事情还不确定，那就慢慢摸索。人类一直摸索的，从经典时空，到相对论的时空，到量子理论“参与者”的宇宙。即使一个小孩子，也是在摸索中长大的，家庭、学校教育他什么能做什么不能做，他自己也在生活经验中学到什么能做什么不能做。
在某种程度上，这里的“知”是一种特定的世界观。总体上，中国人有自己的世界观，有神论有自己的世界观，无神论也有自己的世界观。在这个基础上，我觉得说“西方文明优越”“居高临下”，可能过于简单了。
西方文明至少可以分成两部分，一种是神学的世界观；一种是科学的世界观。虽然有科学家有神学信仰背景，但是他们也不敢直接把神学结论带进科学。
当说到“西方文明优越”的时候，是因为他们的“神学世界观”吗？这说不通的，首先，神学一开始就是站在科学的反面的，而且曾经对科学施予过长期的压制。而且西方的神学也不是铁板一块，他们犹太教、天主教、东正教、伊斯兰教，可能再加上有神论的“印度教”，所有这些是不是地位和“优势”完全等同？他们肯定无法承认。
如果说到是因为科学，那也说不通。至少中国人现在完全接受科学，甚至崇拜程度比西方有过之而无不及。那岂不是中国现在变得更为“优势”，白皮们承认这点也比较难。
剩下的“优势”考量是什么？生活水平？中国了阔了几千年。
所以唯一可以承认的，是西方曾促进了科学的发展，而他们自己的经济和社会都深蒙其利，仅此而已。这种优越性，和他们的神学传统似乎没多少关系。
家园 你所说的中等层次 我理解为真正高级的中庸。
仁者见仁智者见智。
极端化的西方文明终有“还”的一天，中华文明需要向西方学习，但是不会变成西方文明。
家园 没那么夸张，西方早就在宣传宗教的共容性了，否则伊斯兰教 跟基督教之间的战争永无停歇的时候，那怎么得了啊。
别的不说，奥巴马作为美国总统，还给信仰伊斯兰教的沙特国王鞠躬呢，这不比在白宫欢迎达赖更加打原教旨基督徒的脸吗？
家园 鞠躬还是不能跟战争还杀人比，老美对穆斯林的态度可不是鞠躬 家园 鞠躬跟会见相比，当然是鞠躬更进一步。 对伊斯兰教的国王鞠躬，如果不算打基督徒脸，那么会见达赖，有什么好打基督徒脸的？
家园 不只是鞠躬！是鞠躬+杀人跟会见相比，当然是会见更进一步 对伊斯兰教的一个国王鞠躬，同时杀别的伊斯兰教的国民，当然不算打基督徒脸，因为那不仅是基督徒的十字军战争，伊斯兰教和基督教的神是同一个，他们是一家人兄弟打架玩儿呢。
那么会见达赖，就很有好打基督徒脸的，因为按照基督教义，神是唯一的，所以达赖是魔鬼
家园 晕。你把历史上基督教和伊斯兰教的厮杀说是兄弟打架玩儿 那就没啥好跟你谈宗教的了。看过这个笑话吗？
一个人走过海旁，看见另一个人想跳海自杀。他走上前去劝说「先生，不要跳下去！」
那人问道：「为甚么？」
他说：「生命是美好的嘛！你是无神论者还是有宗教信仰？」
那人答：「我有宗教信仰。」
「佛教、道教、回教还是基督教？」
「基督教」
「罗马天主教还是新教？」
「新教」
「我也是新教呢！圣公会还是浸信会？」
「浸信会」
「太好啦！我也是浸信会，你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord? 」
「Baptist Church of God. 」
「真是太奇妙啦！我也是，那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的？」
「改革派的」
「1879年的改革派还是1915年的？」
「1915年的改革派。」
那人朝他屁股一脚把他踢进海里：「异端！去死吧！」
虽然是个冷笑话，但是那些宗教的狂热和教派之间的矛盾，可见一斑。死了那么多人的十字军东征，被你说成兄弟打架玩儿
家园 谢笑话！人家都同一个神嘛 十字军东征虽然死了那么多人，相比达赖当然是兄弟啦，达赖自己就是神了，按照教义达赖是基督徒和穆斯林共同的魔鬼，虽然往往兄弟自相残杀更残酷
咱老百姓过日子也是一样，你爱的人伤你最重
家园 有意思 所以，我以为当基督徒们感谢上帝分海水时应该明白仅仅是分海水还是远远不够的，以为分了海水的海底还是不能行走人、牲口和车。因为，分了海水以后分海底的泥要更困难一些！
基督徒更应该感谢上帝分海底的泥筑路的丰功伟绩！
从没听过这说法。待我拿来挤兑下这里的米国朋友试试。
