主题：我对BO的看法（回答丰言时政QQ群友总结） -- ameng8000
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家园 真诚的建议：不懂经济就不要瞎忽悠 我最近没什么大块时间，等有空再写文章驳你。
这样说吧，普通人对经济运行以及金融操作根本搞不明白，所以判断事情要从基本的可以理解的东西出发，而不要试图copy paste一些其他的观点来增强自己的说服力。
简单说一句，搞土地抵押然后融资建设城市的手法是谁把这个在中国第一个发扬光大的？ 戴相龙在天津。
其他等有空再说。
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家园 你说的这些是全国通病，要怪怪望星空去吧。 地方融资平台，城投债这些全国哪儿没有，包括修高铁搞基建这些你以为马上就有经济效益？靠印钱投资拉动经济这些年全国都是如此，真撑不下去了也不是重庆一个地方的事情，去年九月爆发城投债危机也没见就是重庆发的债扛不住。
关于地方政府的债要还不上了，国家考虑的各种处理解决办法之类，这些东西的各种真假消息，资本市场不知道传过多少了，以前也没见谁专门拿重庆说事的。
重庆搞这些，好歹搞来的钱花在民生上的比重比别的地方还要大点。照你的说法，干脆像有些其他地方那样，民生上少花，在这过程中能分到羹的官商勾结的各色人等多往自己腰包里捞点，反而效果更好？
最后送草一棵。
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家园 原创还是转载,请说明 - 复 蛋糕怎么来的
家园 以经济适用房为例， 所有投资都会变成优质资产 不管借多少钱。
各地政府在叫唤没钱建经济适用房属于没到高潮装呻吟。只要政府能公平地制定销售分配方案， 老百姓的预付款立即可以覆盖所有的借款。这一点我相信薄熙来的胆色和执行力。
在这一点上纠缠就是别有用心， 实名投草~
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家园 你这个帖子更具体 里面很多数据我没有。
如果真是这样，那Bo真是当之无愧的野心家了。
他被拿下一点都不冤。
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家园 这种分析评论就是落井下石 第一，重庆各方面肯定有种种不足，任何地方都有，要查，我就不信广东深圳等地查不出重大问题。你知道老百姓称这种做法什么吗，定向反腐！
第二，早就有人说了，中央派德江来重庆的基本任务就是要先把重庆搞停滞下来，然后资金周转就有了问题，就成了债务问题，然后中央就可以“名正言顺”拿下重庆了，就算有了实打实的薄的罪状了，德也就可以进常委了。但这种手法没让看出来还行，但让人看出来并指出来后，其效果就不可能让我这种人信服了。其实，重庆人还是会怀念那风生水起的四年。
第三，资金的周转都知道核心在信用，美国政府欠了那么多帐，为什么没垮，关键是美国的信用；重庆同样如此。你把薄拿掉，你把重庆说成是文革，这就是打击重庆的信用。我相信，结果就是所有资金供应商现在都恨不得把资金立刻抽走，投资商恐怕也如此。但这样做的结果是重庆会一下子跌到5年前，重庆惨了，重庆人民惨了！这就是某些政客为实现自己的政治目的，不但整人，更不惜以人民的富裕和福利为代价。
第四，因此，你等着中央拿出调查结果，那是你相信中央是公正无私的。但从过去几个月中央的做法，从温对重庆的妄加指责，从文革到谋杀，从前天的政治指控到今天的经济指控，已经让人不可能再相信中央了。这个中央的信誉已经破产。现在的中共和毛周、邓江的中共已不可同日而语。不要以为还披着中共和中央的旗号就能接着忽悠。人们并不是没听过披着羊皮的狼的故事。
第五，这完全不是支持薄。大家都知道薄肯定会有某些问题，有些做法也确有争议，但至少他在做事，也做成了某些事，至少老百姓愿意支持拥护相信，而孔子怎么说的——“民无信不立”！当信任是最稀缺之际，信任其实是最昂贵的资本。中央的所有做法其实是把这些最核心的资产扔了。你现在可以批评薄在重庆搞得不好，但民众并不关心是否在理论上有人搞得或可以搞得比薄更好，而只是问，你们谁比薄搞得更好了？！
这几天，我看到河里浮现了一系列帖子，替中央决策讲话，核心攻击薄的政绩和经济绩效，从大连、商务部到重庆，与之前人民日报的报道（有关大连或重庆的经济社会发展）以及民众有争议的评论（特别是有关重庆）已经形成了鲜明反差。我想这很可能是一帮有计划、有组织的人在推进一个重塑薄熙来形象并集合已经散了的人心的方案。他们曾经反对有任何重庆模式的说法，但现在他们一定要塑造一个重庆模式了，只不过是反面的，供批判，也用来证明中央的何等英明。当然，也还因为在这条河中，仅仅说什么“文革”或或“谋杀”是没法让人信服的，在这条河里，你必须显得很专业、很经济、很务实，完全是讲数据，才能成功陷害。
他们确实也算是看到问题了，眼光真不错，比有些人强。但问题是虽然有针对性地编织一些这类指控很容易，但要说圆了还是困难的，让人信服会更难。估计他们是没学过心理学或哲学阐释学，不懂什么是成见或偏见，成见就是人们根据以往经验和知识形成的针对此刻作出判断的稳定认知和知识基础。我就是这种有成见的和有偏见的人，换一种说法也就是不容易被人骗的人，或是坚守起码的道德立场，绝不跟风的人，是对任何问题都要问一个为什么的人。
其实这种从经济上、政绩上打击薄的做法和之前的做法是同样愚蠢，其目的不过是想把搞掉薄正当化一下。但第一，这条河里关于薄在大连很平庸的说法已经被驳，千疮百孔了，只能说“据说薄在大连也就是居委会老太太喜欢”这种话，虽然是据说，但能让老太太喜欢也不容易，老太太的眼睛一般都很尖的，让胡温去看看，有谁喜欢？对薄在商务部的指责是所谓纺织品配给，说是薄卖国了，还装得很愤青的样子，但这与之前的说法不一致，与美方不愿同薄这种难对付的对手打交道的报道不一致，但更重要的是这种说不通，这种问题是商务部长谈判，但是商务部长决定的吗？当时的总理都哪去了？并且还一个个都开始替吴仪说话了，但我们并没听到吴仪自己说话。因此，也没什么人理这个茬，这一定很让某些人失望。然后就是这篇，不再是文革，而是重庆的资金断裂。我只能看出这是一个可以称之为阴谋的计划。但已经没有用的，想用这些来收拾人心？对不起，人心散了，队伍不好带了。
而且，人们会问，就算你指责薄的这一切都是真的，那么谁应当对薄的没有政绩甚或负政绩负责呢？是谁把薄从县委书记一次次逐级提拔，直到重庆，直到政治局呢？怎么到了这一次，到了18大之前，突然发现了他这么多问题，发现他没有任何政绩，完全是负政绩呢？
人们对这时发现的任何问题，因此只有一个概括，“欲加之罪，何患无辞”！而这些所谓客观的“学术”分析的客观效果就是，“为虎作伥，落井下石”！
多年前，美国的众多咖啡广告商竞相在电视台上播放广告，相互攻击，以为这可以打击对手，令自己的品牌赢得更多市场，但事实是所有品牌的咖啡销量都随之减少了。今天的情况其实也是如此。中共必须也只可能通过干事和干成事来证明自己还能干，不可能通过谴责别人无能，包括谴责自己队伍中的某人无能，来证明中共的伟光正。难道这还不是明摆着吗！
通宝推：红军迷,迷途笨狼,侧翼,puma2011,发了胖的罗密欧,唐家山,樱木花道,路远无轻,五福,高粱,家园 自己承认有偏见了？很好很好 只点评几点：
1."我想这很可能是一帮有计划、有组织的人在推进一个重塑薄熙来形象并集合已经散了的人心的方案。"
开始阴谋论了。难道支持Bo的这些人不是“有计划，有组织地推进一个塑造Bo形象的方案？”诛心之说，您自己想想就行了，别把自己的想法安在别人头上。
2.“这条河里关于薄在大连很平庸的说法已经被驳，千疮百孔了，只能说“据说薄在大连也就是居委会老太太喜欢”这种话，虽然是据说，但能让老太太喜欢也不容易，老太太的眼睛一般都很尖的，让胡温去看看，有谁喜欢？”
您自己去看看您的“全面反驳”，连数据分析都不肯用，还好意思说“千疮百孔”？自己的论点和论据分离得不成样子，东拉西扯，还好意思说您论证严密？ 自己YY一下就算了，拿来反驳人，就叫人笑话了。老大一把年纪，这么干不好。
套用你的逻辑，你让胡温去农民那儿转转，就凭取消农业税一项，多少人说好，怎么能说“有谁喜欢”?
从这段话能看出您的偏见确实挺厉害，我不想改变您的偏见，您怎么想，随你。从你这么个文章也能得这么多花，也能看出有一批人喜欢您这种偏见，哪怕它只是偏见。
最后，我要重申我的观点，也顺便回答一下你的问题：“那么谁应当对薄的没有政绩甚或负政绩负责呢？是谁把薄从县委书记一次次逐级提拔，直到重庆，直到政治局呢？”
现在这个权贵阶层，包括Bo在内，没有一个制衡的力量能够让这些官吏能够真正坐下来倾听百姓的声音。Bo上台，他只能更独断，给百姓带来更多的痛苦。我们要建设一个和谐社会，就是要让我们的声音能够发出来，制衡这些权贵的贪婪。
家园 高梁同志好文 胸有正气，眼有正义，议论置地有声，质问一针见血，好！
我的看法：从辩证法的角度讲，事物都有两面，矛盾都是双方，当一方以泰山压顶之势拿下对手时，最合乎逻辑的做法是迅速拿出证据，做实罪名，消灭对立面，消除矛盾。
但我们看到了什么呢？罪名一变再变，故事越传越离奇，粗看声势浩大，细看外强中干，以望星空的声色俱厉，不想治死平西王是不可能的。想治死却没有得心应手的证据，只好靠谣言弥补，这样的办法岂能中用？消灭不了对立面，对立面怕是就要反攻了啊！矛盾矛盾，没有你来我往岂能称为矛盾？
今天以望星空、和谐帝的威望能堵得住天下悠悠之口，镇得住反对派？我不看好。
堵不住又治不死，这锅饭怕是要煮糊了。以害人始，以害己终，搬起石头砸了自己的脚，望星空只怕要自作自受了，也许这就是天道的力量。
我等着看平西王支持者的反击。
- 复 高梁同志好文
家园 星空辞职的谣言四起 印证了我上文的判断，和谐和星空倒平西王，是自己骑上了老虎背，要么把老虎打死下来；要么打不死摔下来被老虎咬死；没有第三条路走。
现在看来，打死老虎的难度很大，证据不足，靠谣言忽悠了两个月后无以为继；靠陈光诚这个流氓无产者转移视线赢取一些民心又自取其辱，反而让P民更讨厌和谐和星空这样只会对美国鬼子摇尾乞怜的软骨头；招出尽了，进退维谷，也该他们倒霉了。
虽然谣言不知真假，但是无风不起浪，吹得出这样的风，怕是有人有这样的想法。
星空要倒霉，符合逻辑，因为P民的反弹太强，办不死平西王，总要有人承担责任，现在的局面，要么和谐和星空一起承担责任，要么和谐抛出星空，丢卒保车，我看和谐会取后者：抛弃星空，保全自己。
家园 送花成功。 有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。
家园 其它的不清楚，但把一个手下整的叛国，要说这人可以， 的确很难理解。
很难理解的还有，重庆事情以来河里的气氛，贬薄的总有人投草，挺薄的一片鲜花，绝无杂草。
君子和而不同，所以，虽然河里有投草的设置，但就个人的体会，看到深以为然的帖子，便花之；看到不以为然的帖子，却从未想过投草。
非常不愿意看到老铁的家园被一些人当成了阵地，河里的大牛如果都能如政委，则西西河幸甚!
通宝推：辣椒,