五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】纪念F-4鬼怪首飞54周年 -- 加特林

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            • 家园 好!
            • 家园 F-106到过越南的

              但是无所事事,因为北约并不空袭南越,而F-106不能用于攻势制空,只能防空。

              就那个时代而言,F-4其实还是成功的设计,否则也不会有那么长的生命力了。

              有意思的是,F-4、F-15、F-16都是从航空科技最前沿退一步、但为实战性能而优化的结果。

              • 家园 F22也是吧
              • 家园 F-4出来时候的思想是

                1 速度为先,快速接敌,发射导弹一击致命。

                2 多用途,有轰炸对方的能力。

                3 强调飞行高度和爬升率。朝鲜战争中双方多在高空交战。

                4 导弹为先,机炮的不要。

                因为1,没有预测到双方会格斗,所以对于机动性不重视。F-4机动性略好于前面几种飞机,是因为出来晚点,设计稍微成熟一些。

                战斗轰炸机轰炸对方,但是没有考虑到带了炸弹后空战能力下降的问题。

                由于为了躲避对方的雷达和萨姆导弹,越战双方空战交手多在中低空,比朝鲜战争反而低。

                早期的导弹可靠性不足,特别是东南亚。造成了后来双方不得不狗斗。没有机炮反而出尽洋相。80-90年代后,导弹性能和可靠性提高不少,虽然飞机有机炮,但是导弹的击落比率是绝对高的。 

                • 家园 好玩的是,F-4的机动性是副产品

                  作为舰载机,必须具有良好的低空低速性能,需要翼面积大、推重比高,所以F-4就“偶然”地机动性大大超过century series。F-4是第一种三军通用战斗机,但这也是偶然的。海军首先使用,对是否适合于空军一点都没有考虑;陆战队接着用,要求和海军差不多,所以不奇怪;空军因为F-105不经打,超过一半损失,是美国空军历史上唯一因为战损过高而推出一线的战斗机。F-104不适合战术空军,F-100、F-102/106更加不行,只有用F-4了。

                  F-111是第一种有意的海空军通用设计,F-35是第二个。

                  • 家园 海军和马云都是喝咸水的

                    绝大多数情况下,都穿一条裤子。

                  • 家园 F-105 不是为了空战设计的

                    它的初衷是轰炸优先,而且是携带核弹,考虑主要任务是核打击。有内置弹舱(F-4没有),可带核弹。低空高速性能好。

                    在对越南战争中在“滚雷行动”中,它是主力。从事的都是最危险的战术攻击任务。所以他做的更像是B-17在二战干的活。但是刚好撞上对方的雷达萨姆。好象它被Mig-17击落的次数并不多,反而很多损失于导弹和高炮。碰上Mig-17,它可以扔掉炸弹,高速脱离的。要说落后的飞机击落先进的飞机,美国的螺旋桨攻击机A-1也击落了Mig-17。

                    F-105也算皮实,经常被打得遍体鳞伤还能回来。应该说作为战术战斗轰炸机,他达到了设计要求。但是用到了不合适的战场。

                    美国当时除了F-4,确实没有空战性能好的飞机为F-105护航。这是美国空军缺门,F-104顶不上去。海军那里其实F-8的机动性也是不错的。F-105自己改成空战模式护航效果不好,好象改成电子战EF-105表现还好点。

                    F-105只生产了800架,远远不如F-4的5000多架。一共损失近400,包括战损和事故。但是加拿大的CF-104,一共200架,没有参加战争,事故损失就110架。

                    而F-4本身用于对地攻击,撞上不熟悉的导弹,也不容易。以色列在“赎罪日战争”开始时,有大约100架F-4,10月6日开打,用F-4对敌攻击撞上新的萨姆-6,中旬就损失37架F-4,加上6架重伤报废。这个比率也不低了。

                    总之我觉得F-105是个悲情英雄。

                    • 家园 F-105是悲情英雄这个说法不错

                      “说作为战术战斗轰炸机,他达到了设计要求。但是用到了不合适的战场。”

                      确实是这么回事。问题是对战场的想定错了,后面就全错了。就像马奇诺防线,要是德国人从这里打过来,那是会头破血流的;但是德国人从侧面绕过去了。F-4的5000架大半是越战后的产量,不能算入战损率啊。F-105的事故率并不出格,应该比F-104低。F-4在十月战争开头硬冲,也是用到不合适的战场的缘故,面对IAD,不用SEAD直接轰炸是不行的。

              • 家园 去越南的是F102吧
                • 家园 呃,有可能是F-102,搞混了
                  • 家园 是102
                  • 家园 我对了一下空军之翼

                    也是F-102参加,F-106不参加。

                    美国战后的超音速战斗机中,除了不太出彩的F-101以外,F-4是第一种投入实用的双发的。F-102,F-104,F-105,F-106都是单发。海军的F-8,法国的幻影III,苏联的Mig-17,19,21都是单发。同时期其他国家中比较著名的双发是英国的“闪电”。

                    这个双发对于F-4的速度,航程,爬升率,机动性都很有用。也使得F-4的对地攻击载弹量和F-105差不多。F-4也可以搭载比较先进的雷达,而且双座可以使得一名飞行员操作雷达。F-4好象是第一种不需要地面指挥就能使用雷达对于敌机进行搜索识别攻击的战斗机。F-4也是第一种可以携带麻雀空空导弹的战斗机(F-104只有意大利用到很晚的F-104S可以)。其他好象F-105只能带响尾蛇,F-102/F-106携带的猎鹰空空导弹非常无用,麻雀虽然有问题,但是比猎鹰好点。

                    F-4还有计算机可调进气道,当时非常先进了。

          • 家园 谢谢指出,关于F-4,中文互联网上确实太多偏颇的说法
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