主题：“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众
家园 你写的那个事实贴我看了，主要内容都赞成 看戏的总没有演戏的清楚，实际上这出戏的线索有两条，一条是明的，一条是暗的。明的是争论凤凰网上到底有没有那句话，暗的是水果是不是故意引用虚假信息去证明自己的某种观点。
明的这条线现在是清楚的，你要我做个了断其实是可以的。我之所以不肯公开表达出来，原因之一是他忍不住先搞人身攻击，让我觉得这事好玩了，想看看下一步发展是什么样的，就是这个帖子里表达的意思链接出处；
第二，是我觉得他在把话题往对他有利的方向引导，其实这样对我也没什么不利的，我的前两个帖子并没有太大的问题，他转载时没有使用引用功能，链接里也没有那句话，我把那句话当成他说的并不是什么主观上的错误。但是他后面帖子里说如果有就是我错了，如果没有就是他错了，这就属于挖坑给我跳了。
第三，我从他的情绪变化上，感觉他不想让话题往暗的那条线索上走，怕我在那个方向上攻击他。这时他做了一些准备，想好了如果我提起来怎么回答我。这就让我感觉更好玩了，就在给别的河友的回帖里旁敲侧击了一下。
从始至终我是没想把事情扩大化的，如果他不搞人身攻击，我就不打算再去碰那个暗的线索了；如果他不大谈什么诚实，我就不去讲那两个故事了。
事情就是这样一个事情，双方其实都清楚的知道是怎么回事。一方拼命地把话题往对自己有利的方向引导，一方就是故意不配合。你们大家看看热闹就好了，我都把这当游戏呢，你们也不必入戏太深。不过那两个故事都是真的，不信去挖挖河泥。第一个记不清具体时间了，第二个是2010年6月份的事。
最近看方舟子的微博比较多。
还得补充一句，讲故事和那条暗的线索是一脉相承，不是转移话题。
家园 呵呵 都没啥深仇大恨的，（再修改下 黑色粗体是修改的） 我觉得开始， ①你说葡萄 自己在“ 替换，曲解断章取义”帖子里的内容都是葡萄自己搞的。（我假设你不知道葡萄是全文转载，这样明显就是说葡萄在断章取义的这样我就同意）
后来， ② 葡萄说自己是转载 凤凰网（天煞的凤凰网居然还改了标题） 于是大家在凤凰网是不是改标题，或者是不是葡萄全文引用还是自己乱改标题 争论
这样焦点转到就上了 凤凰网上了。
但是从您的后来的帖子中，可以看到的是您已经知道了那时全文转载的，所以我认为这样您至少应该对葡萄说的是，凤凰网改了标题，所以误认为是葡萄自己加标题所以才得出断章取义的结论的，或者转化一下 把断章取义转给网站编辑那就完事了--------------------------------------------
站葡萄立场本来就是全文转载的，然后您这边给他说他是 断章取义之类的。葡萄自己本来就没干，所以就说了是全文转载的。
但是您这边有说 葡萄不承认。
这样如果葡萄真不恼的话，我觉葡萄真像嘉木说的脾气好了 而且你的回复也很撩人的，你说你自己没搜索到，那潜台词不就是我没看见，我就认为你的帖子就是你葡萄自己 添油加醋搞的么。
你有些撩人的帖子引用如下
竟然连这个都不敢承认？ [ 常识主义者 ] 于:2012-05-29 19:21:09 复:3731977我可是顺着你给的链接去看的内容，凤凰网转载的文章从标题到内容是和解放军报原文一字不差的，标题就是“理解不曲解”。
“解放军报刊文谈做好干部：领会首长意图是首要问题 ”这句话在你给的链接网页上我可是没找着，所以只能理解成是你自己总结
所以葡萄回了这句
如果你还有脑子 [ ★葡萄 ] 于:2012-05-29 21:17:57 复:3732285你自己用这个标题
解放军报刊文谈做好干部：领会首长意图是首要问题.
去搜索下火鸟网有没有这个标题
我是先点当日主页上这个标题然后进相关内容的。请注意，我是当日看到这个标题当日给的连接。就这样简单。
不做修改就是想看看各种人有什么样的思考模式。顺便能看看各类人在引申中的心理状态。
所以 明的是： 在您不知道水果全文转载时您说水果断章取义 这样我理解，因为错太明显了么。
暗的是：大家查凤凰网的标题 时候忽略了您给葡萄的那个结论，即“断章取义，曲解替换”
在往后争论 转到的是这么明显的错误，葡萄都全文转载，那么葡萄的动机依然不纯
后来“水果是不是故意引用虚假信息去证明自己的某种观点”。这个我觉得是您质疑他的动机了，就不存在明不明 暗不暗了。是在于争论之后的 争论了。
但是整个争论中 最明显也是最突出的最终都是先入为主的隐藏（或者并不是刻意）到最后的 。因为“ 替换曲解断章取义”而得出的动机不纯的结论。
家园 有一个环节你说的不准确 在他说我没脑子之前，并没有提示我去用搜索引擎去搜索。我说了一段话，并且给了你一个链接，如果你想看原文，你是直接用链接去看呢？还是用搜索引擎去搜呢？
昨天晚上我发了第一个帖子，今天早上看到他的回帖，第一个反应就是看他的原贴和原贴中链接的内容。回来之后发了那个回帖，我用“竟然”不是要撩人，而是没想到凤凰网会改标题，惊奇于他为什么会否认。
之后就是他攻击我没脑子了，并且在帖子里说了这么一句话“不做修改就是想看看各种人有什么样的思考模式。顺便能看看各类人在引申中的心理状态。”
这句话说明了两个问题，第一他知道原文标题是断章取义的（凤凰网编辑或者其他某个人干的），第二他故意没有修改就在河里转发了，目的要搞一个思考模式和心理状态的测验。
这就引发了我对他动机的怀疑，他说他的目的是搞一种测验，而我认为他是故意用虚假信息去证明自己的某个观点。
我怀疑的依据就是以前的一些故事，所以我说一句：“恼羞成怒就不好了，这样就反倒让我确定你到底怎么想的了。”
这个转折点作为当事人是很清楚的，你们作为旁观者就未必清楚，从这时起我的注意力开始转移到其他方面了，而你们很多人仍然去花费很大精力去用搜素引擎找证据，并直到现在仍然问我为什么不公开承认凤凰网上曾经有那句话。
我还是要强调一句，我讲过的那两个故事都是真实的，并且和这次争论的问题是直接相关的。他已经对两个故事做出了回应，但在我看来反倒是暴露了一些东西。第一个故事他的解释是地面爆炸引发地下管道爆炸，所以造成十几米是深坑。问题是燃气管道埋设深度一般只有1-2米，甚至更浅，北方要防冻会深些，南方可能会浅一些（相关数据可以在网上查一下），即使被引爆冲击波也是主要向上的，很难在下面形成十几米的深坑。下水管道的埋设深度也差不多。这里面有个很明显的道理，埋设浅了比较容易被地面爆炸引爆，但是冲击波主要向上，很难在在地下形成深坑；埋设深了被地面爆炸引爆的几率就会很小了。如果埋深5米，地面需要多大爆炸威力才能炸透土层？这里面似乎还有一个燃气或沼气需要与空气混合才能爆炸的问题，我不太懂就不说了。
第二个故事他没提出什么新证据，还是说自己有什么特殊渠道。相关内容看一下这个链接链接出处。我还是那句话，你相信胡锦涛出访外交部不先做行程安排，临时要求去见人家的总统吗？或者胡锦涛明明没会见梅德韦杰夫，回来之后国内媒体公然说会见了，中宣部会糊涂到开这种国际玩笑的程度吗？
第三个，葡萄说关于科技问题的争论是在2009年之前，这个我不知道2009年之前有没有过一次。我说的是2010年6月初的事，葡萄把自己的帖子都删掉了，但是删掉的绝不是什么他自己说的什么军队国家化问题，这一点从后面别人回复他的帖子的内容可以看出来，里面都是一些常温超导之类的科技内容，估计谁看了之后也不会认为有好几个网友在那自说自话。
我在西西河三年半的时间，一共删掉的帖子不超过5个，其他的帖子都在，欢迎任何人去逐个检查，看看到底谁是不诚实的人！
通宝推：随机微分算子,家园 宝推下这样认真的人！ 家园 恩 先站葡萄的角度：您回复他第一个帖子看就知道了
您看他的那个帖子并没有看里面的链接。仅就那个帖子本身做了评论了。评论中有了您对他的结论（就是那断章取义，曲解之意）。
在他回复你的
从标题到内容 都是来自火鸡网当日新闻本身 [ ★葡萄 ] 于:2012-05-29 06:54:03 复:3731946哪一句是我自己总结的你可以说说
这里就拧巴了，
从您的角度看： 您认为葡萄帖子的标题是葡萄有意改的。
葡萄从给你回复看，他就是很坚决的在说，标题和内容都是5月27日的新闻本身。（注意，葡萄可能认为您看了链接内容，而不是仅从帖子本身就回复他）
所以葡萄认为：自己全文加标题转载的帖子，在您的回复看 变成了葡萄自己有意修改标题。有无理取闹的意思。
至此看，葡萄认为自己全文转载和您说他 “断章取义”矛盾。
因为自始至终葡萄没有说过一句自己的话。何来断章取义，曲解替代之意呢。
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您这发觉不对于是又看了原帖子和帖子链接 （注意，这个时候标题已经被修改了）
看了链接后，没有“干部”那个标题了，于是认为葡萄在狡辩， 既然葡萄在否认（说谎）那就不用客气了回复
竟然连这个都不敢承认？ [ 常识主义者 ] 于:2012-05-29 19:21:09 复:3731977我可是顺着你给的链接去看的内容，凤凰网转载的文章从标题到内容是和解放军报原文一字不差的，标题就是“理解不曲解”。
“解放军报刊文谈做好干部：领会首长意图是首要问题 ”这句话在你给的链接网页上我可是没找着，所以只能理解成是你自己总结的
是不是最后拧巴一起了。
在您没看葡萄的链接以及认为标题是他自己更改的，这方面看您这边就不对了，因为事实上那个标题和内容没有一句是葡萄自己写的。
不过葡萄说 他顺便测试什么 我觉得也不大好，毕竟大家不愿意当小白鼠，您这边到底被他测试没测试，就不知道了。呵呵
或者我们这些撸起袖子找凤凰网的也是测试对象哦。
但是相关过程 大家都看的清楚了，如果葡萄以后挖坑，那就绕着走，反正过些日子，他会把相关东西总结下，至少逻辑上说的通。
。 这个争论就不写了吧，mark一下，然后等葡萄自己总结。
- 复 恩
家园 给你个贴士 del
通宝推：西瓜子,伪叔叔,- 复 给你个贴士
家园 关于巴基斯坦的核力量，有印度人在网上吐槽说 印度的实验失败了那么多次，巴基斯坦做一次成功一次。这背后的原因还用问吗？ - 复 给你个贴士
家园 那这样想不知合不合逻辑 看新闻，又是多哈会谈，又是上合峰会的。
中国一直提倡的是多边贸易体制，这样大家抱团，不至于都死。 如果都来自贸区，那大家都等着吧，谁家财粮多，谁耗的起。
印度，之前做的记录 是 利用资本项目顺差来填补贸易逆差从而保持经济稳定。
而卢比汇率如果继续，那么对外贸易必然继续打击。
结论之一，印度资本外流，或者至少外资进入减少迹象明显。
从中印巴比较的帖子中得出的一个结论是每到危机，印度不可救药的想对外转移矛盾。
您说的平衡点，这个暂时罗列出来的 有
1阿富汗撤军，
2巴基斯坦北部继续被袭击，
3再联系下印度的旁遮普。
就这三个看，阿富汗撤军所达到的目的（哪怕仅仅是形式上的）， 巴基斯坦这个北部地区肯定是有所图的，那么印度会怎么样。
巴西，资源那么多，挺吧，耗吧。都已经这样了，再来一次可能也无所谓。
- 复 给你个贴士
家园 葡萄说说中日吧，最近看不懂啊！ 一边是购钓鱼岛，胡总，军方取消会见日方人员；一边是货币直接兑换。是不是明面上吵吵闹闹，暗地里勾勾搭搭？
家园 就事论事具体问题具体对待还是不错的。
- 复 给你个贴士
家园 印度是典型的短债长投模式 这么说其实算抬举他们了。印度应该是不加遮掩的庞氏骗局。
作为一个发展中国家，主要经济成分中消费占比最大，他们不破产谁破产呢。
老印的做法可以说是简单粗暴，先用高息举大量外债，制造虚假繁荣后以抗通胀为名提高利率，用更高的息借新债，同时稳步贬值卢比，赖旧债。
其中一个结果是，印度成为全球最大的黄金消费国。印度老百姓也不是傻子，卢比能扔就扔。
家园 弱弱 地问下主席 先用高息举大量外债，。。。同时稳步贬值卢比，赖旧债，能用贬值赖掉的是本国货币债券吧。这里是不是应该是内债。- 复 弱弱 地问下主席
家园 的确是以对内征敛为主 虽然卢比的自由地换在理论上赋予了印度政府通过汇率赖账的可能。但主要的方式还应该是通过贬值、通胀这种变相赋税，以对内征敛来满足偿债需求，直到高通胀激起民怨，倒逼它采取真正的紧缩，放弃对内的实际负利率的政策。比如这次印度夭折的燃油提价以及之前失败的对番茄洋葱这些主要农产品的削减补贴。
更糟的是，紧缩带来的衰退会进一步加剧以上问题，形成恶性循环。以今年为例，印度的婚嫁季是在6月8日开始，按理说今年卢比的汇率和印度通胀状况，会促进印度对黄金的消费，但实际情况是今年印度的黄金消费很疲软，其实就是因为经济衰退，印度人已经顾不上抗通胀了，反而需要变现一些黄金来应急。
- 复 给你个贴士
家园 巴西跟阿根廷其实是一对难兄难弟 现在阿根廷也开始汇率管制了。我们这几年在拉美投资的发展势头不错，我认为资源国汇率崩盘是一件好事，抓住机会做一票。
- 复 给你个贴士
家园 确实没往这上面想 南海的热闹，到底或多或少都被影响了。不过，如果是真的，美国人这次在南海做缩头乌龟，在逻辑上就讲得通了。还有苏比克的核，露个头后就没有消息了。这个确实不象美国人的风格（要在以往，出场费是一定要给的，而且要给够，要不然是不会自己走开的）。看来，中帝国真的就在南海的吵闹声中起航了。