主题：中国制造业世界第一？美国笑而不语...(ZT) -- Jen
家园 告诉大家一点儿中国航天的事实，真的只是一点儿 当年中国载人飞船上天的时候，一个航天的老领导说：中国航天从开始到载人上天，花的所有的钱相当于美国的一架航天飞机的造价。当时我还追问了一下是不是所有和一架，答案是就是花的所有的钱相当于一架。当然现在如何就不知道了。
家园 这个也不能完全当真 因为过去的钱相对值钱啊。。。
NASA的头也有类似说法，就是NASA有史以来花的所有钱都没有美国政府一次救济银行花的钱多。。。
家园 NASA还真没资格说这话 NASA的预算最高的时候，占美国的总预算的差不多4%。以当时（60年代）的钱算，差不多相当于中国当时的GDP了，甚至还要多一些。
家园 但这里没有把人员工资算进去 美国的任何一个大项目，人员工资都是巨大的一块开销。这和中国不好横向比较的。
家园 没有把那儿的员工工资算进去？ 在中国这边儿说的是所有，包括员工的工资。美国的航天飞机造价不知道包括什么。老人家说的是美国对外公开宣布的航天飞机造价。
家园 据我所知不是这样 两国体制完全不同，做事的方式也就完全不同。简单说，比如国内要搞个大项目，有若干研究所参与，参与人员的工资不是这个项目承担的，而是他们各自所在事业单位来承担的，他们有没有这个项目所开工资一样（当然最后实得利益不一样，我这里是简化了的说法）。在美国要干一个项目，比如NASA要放一颗卫星，绝大部分工程是外包的，承包商手下所有参与人员的工资要占开支的主要部分，放不放这颗卫星和这些参与人员的工资从哪里走是直接相关的。就是NASA内部所承担的工作，人员工资也是和承担项目直接挂钩的。航天飞机的情况就是这样。在美国如果一个这样的大项目要延期，开销就马上要上个大台阶，很重要的一个原因就是人员工资开销。咱国内没有这个问题。
- 复 据我所知不是这样
家园 据你所知？不知道你想说什么 真是奇怪。山某在这儿不过是说了一个老航天人讲的一句很简单的话都会有人在这儿讲这种莫明其妙的话。通过体制不同你想说什么？你确定你知道中国的航天的发展史？
在中国载人飞行以前，航天有关的项目都是有密级的。从来都没有听说过航天有关的关键项目合作外包。再说，从什么时候中国搞项目可以不出钱的？航天部下属9个研究院两个基地，不知道你能说出几个和这些院所合作的项目。再说，美国航天飞机的前期研发也是由波音，洛克希德，空军等几个大的集团分别做的。这些研究是在国会批准航天飞机计划以前做的。这些钱应该是不包括在航天飞机造价里面的。
体制不同是一个很好的借口。有事没事抺一把也是一些人常用的手法。可人们常常忘记所有这些与军事有关的项目，中美两国的作法在很多地方都是一样的。没别的，成果，技术都是要保密的。想放也不能放出去。你知道什么可以据来说三道四山某不知道，可对山某说这话的老人是绝对有资格说中国航天花了多少钱的。
家园 嗯？怎么回事？ 奇怪，就是聊点儿知道的事情而已，我难道说了什么不中听的了？我只不过说了两国情况不好这么比而已。中国发展航天的开销在刨去人员工资后还是比美国要低，但不是你说的这种比法。很遗憾你的反应，不过我不会多说了。
家园 说一点小小的看法 波士顿动力公司的大狗项目我最早是在2008年外链出处的时候看到的，这个项目最早可以追溯到2004年。当时在youtube上找的一段录像，放给我班上的学生看，大家一致认为很不错，同时也指出几个需要解决的很明显的问题，一个是噪音问题，烧汽油的引擎噪音实在太大，还有就是方向的识别问题。当时就觉得这个项目离实用还有一段长路要走，尽管已经是非常不错了。后来又看到了2010年的最新版大狗外链出处，感觉进步非常有限，和2008年的差别实在不大，最近这两年的进展进度就不知道了，所以不清楚您这个进展神速是从哪里看到的。
至于您说的猎豹（Cheetah Robot），Youtube上也有外链出处，最新的是几个月前发布的，的确速度不错，实验室测试速度可以达到18mph（差不多29公里/小时），不过您要说2014年就能进行类似于实战的战场试验，我觉得那难度不是一般的大，因为现在还只是个类似于概念机的状态，要携带武器的话，要考虑的问题会多出很多来。对比大狗项目，都已经有8年了，好像还没有一个最终战场实用版出来，更不要说猎豹项目了。
另外您说的该公司还开发过两足战斗机器人“阿特莱斯”，我怎么找了半天也找不到这个阿特莱斯呢？只看到另一个两足机器人“Petman“外链出处，我没有加上”战斗“这二字的原因是这个机器人现在根本无法战斗，充其量也就是模仿人类走路，上下楼梯而已，要战斗，除非他靠自己的重量摔下来砸人，用这种两败俱伤的方法来战斗。
当然了，这些都只是我个人观点，都是从youtube上看来的，或许你有更进一步的详细资料，也由未可知。如果有，也烦请介绍一下。谢谢！说实在的，这家公司的机器人还真的是不错，门类繁多，远比日本人做的机器人要厉害和实用，不像日本的机器人，只会走路鞠躬什么的，更有变态日本人做了个机器人仿真屁股，都不知道想干什么。外链出处
家园 其他三个不知道，spacex 的描写漏洞百出，不值一看。有空写写spacex的介绍。
看帖转帖的时候，最好自己把把关，不要人云也云的当传声筒啊……
