主题：即将到来的美中大战 -- 晨枫
家园 所以呢？你对未来10年的世界有什么建设性的推论？ 恕我愚钝，始终没看出你到底说了些什么，有什么推理过程，有什么资料或数据支持，以及有什么结论。
另外，除了“怀疑”和“恐怕”之外，有什么大致可靠的数据来说明你的怀疑是正确的吗？
家园 【讨论】眼下国内的舆论有受到操纵的迹象 被从周定性为“农业知识分子”的那些家伙，比如公知、杂志主编、财经学者、文化商人，都在利用微博等舆论平台制造消极情绪，这同那个春夏之交的前夜十分雷同。举几个例子，薛蛮子、封新城、
但从周不太担心的是，在中国想要挑动大规模的动荡，难度比较大，主要是像先帝爷所言：工农联合天下反。这些公知们手无缚鸡之力，对现代工业基本是一脑袋浆糊，写出来的东西大多数也都是偷换概念、自言其是，对中国广大的工农阶层，其实没有什么意义。
家园 人们不需要理解太多,只要不满就够了 社会动荡不安都是从对现状不满开始的,而公知与精英们的能力已经足够而且也已经确实挑起了相当程度的不满。很多人都是不在乎问题的原因与本质，他们只关心这问题有多大，有多少问题，而这就是公知们擅长的了，他们的文章可以漏洞百出，但是已经足够达到目的。托他们的福，TG政府的公信力已经下降到了一个什么地步？老百姓会不满，明白的人会鄙视媒体，所有人都不高兴。
我认为这已经是相当程度的舆论控制了，虽然这只是早期阶段。苏联解体的开始如果排除自身的经济系统衰竭的因素的话，也是从群众对政府的极大质疑开始的。任何政府都会有问题，没有任何决策能保证所有人都受益。官方媒体宣传的作用就是而稳定集体情绪，而失去公信力的话那么等同于稳定民众情绪的能力丧失，这时候如果出现动荡的话那么就难以控制。而TG要是没有什么办法反制的话，以后就算不死也会元气大伤，因为在常规战争越来越受限的今天，舆论战肯定会越来越激烈。8x8的前车之鉴还在眼前，希望历史不会重演吧。
家园 胡说八道，政府公信力下降能怪公知？ 当老百姓眼睛瞎了么？
解放战争的时候有没有（共军）政府公信力问题？抗美援朝的时候有没政府公信力问题？勒紧腰带抗苏抗美帝的时候有没政府公信力问题？两弹一星的时候有没政府公信力问题？包产到户刚开始的时候有没政府公信力问题？
现在的政府脱离了最广泛的群众基础，只代表了官僚资产阶级利益，P民看的清清楚楚，还指望这样的政府有公信力？当群众都是瞎子么？
就凭那些公知的胡说八道，能导致政府公信力下降到这种程度？
公信力下降是政府自找的！如果没有官员的胡作非为，没有贪污腐败官员案件的惊人数字，没有一堆这个门那个门，没有老百姓和政府打交道实际感受到的冷面孔，没有地方政府出于利益手段粗暴的强拆，没有看病难上学难住房难，没有物价飞涨房价飘在天上……政府公信力会平白无故下降？？？就凭公知的几句挑拨？别搞笑了。
很多公知是在颠倒是非张冠李戴非胡说八道，主观上有挑拨舆论的企图。但这并不是政府公信力下降的主因！
政府自身政策的失败不能推到公知头上，不解决自身根源问题反而去更严厉的控制舆论，只会导致矛盾激化，最后就是八平方重演！
我很少这么严厉的说话，实在是忍不住了。
我很讨厌公知，但更讨厌你这样罔顾事实长嘴说瞎话的人。
家园 感谢您的回复 您所说的也是正确的,但是我不认为我们的观点有根本上的冲突,只是立脚点不同罢了。我更关心如何能够改变政府现有的被动决面为真正解决问题提供一个更好的环境（虽然如果它们本身没法弄清楚自己的发展道路的话就没有可能），而您更注重怎么改变问题的本质。这两者的出发点不同，但目的没有不同，我们都不希望我们的国家就此完蛋，我们都希望政府能够从中吸取教训而变得更好。
对于我原本的言论，我想指出两点：
其一，我并没有否认当前政府本身是有问题的，我在第二自然段就说过，没有任何政府的决策能令所有人都满意。而在这个帖子里其下的几个回复里我也提到过政府现在内部的分裂思维混乱已经是万恶的根源。大家都清楚“富有中国特色的社会主义”在很多人眼里到底是个什么样子。一面说自己是社会主义，并且尽量的用各种政策来体现这种本质，可是另一方面私底下却是不比任何资本家差劲的剥削。这全都是混乱的根源，但是这并不是混乱的全部，也不是政府的全部。中国的模式没有任何别的国家走过，只能靠自己摸索，这和瞎子走路没太多区别，偏左偏右偶尔失衡摔倒都是意料之中，不撞墙不出问题才奇怪，尤其是这个瞎子还有不少先天性的疾病。
其二，我想说的是公知与精英的作用是在刻意放大这种混乱，让它成为没有办法控制的局面。生病了会难受是人体正常的身体回馈，自己生病大多都与自己处置不当有关，可是在伤口之上撒盐添油加醋以治疗的名义让伤情恶化那还算是正常么？这个可能我说的不够清楚，但是我想只要您仔细阅读过我上一贴的话就不难理解
发火，不满，骂街，这能解决什么问题？天天骂政府不是玩意能让大家的日子过得更好？在问题无法得到解决的时候，无谓的不满只会让问题更多。一个政府如果没有公信力那么不管是出于什么原因最后倒霉的肯定都是老百姓，因为这意味着它们必定会沦为其他势力与现今政府对抗的工具，除了少数人可以从中得利之外，没有任何人可以得到任何好处。
而且，现在的政府虽然行动缓慢，让人恨不得勒着他们的脖子逼他们快点，但是你能否认他们没有在尝试解决问题么？现在到底是更多人过上了比以前好的日子还是大家的日子都越来越不如从前？1959年的时候谁的日子都不好过，麻烦不会比现在少只会更多，可那时候大家是个什么心态？现在呢？问题只会越来越多，人的欲望也没有止境，如果您只盯着问题看，那么只会觉得这一切都无可救药，但是如果您换一种角度呢？平心而论，我们的国家是在发展还是在退步？
在一定范围内，民众的不满可以有效地督促上级，让那些身居高位的人得以看清楚自己到底该干些什么，让他们明白自己到底是个什么货色。不满不仅仅很正常而且在很多时候倒是发展的动力,我在这一楼另一个回复里已经提到过。但是！不满也是可以被激发与利用的，从不满到愤怒，愤怒的人会失去理智，控制一群失去理智的人不会比操纵傀儡娃娃更难，这才是真正的危害。政府公信力的沦丧就是这一切的第一步，之后就是越来越多的人成为准炮灰。8x8事件不论起因如何，可是你能否认他最后的目的已经在某些别有用心之人的指挥下发生了根本的改变么？我从来没有逃避过说现在的问题不在政府，恰恰相反，它全都是由政府的错误所引起的。但是这些问题不是一朝一夕就能解决的，否则人类的日子肯定会比现在更好过，越来越多被挑起的混乱与不满只会让问题的解决更困难。看看忘情兄那些关于高铁事件与其后风波的文章，他在系统之内比任何人都了解在故意引导下的言论对真正解决问题能提供多少实质性的帮助，而这对我们的生活又有着怎样的影响。
我不知道您是否有耐心看完我的回复，不过我很高兴您表现出了您自己的见解，而且您的看法也是完全正确的。一切问题唯有治本才可以，但是在那之前要有耐心，解决问题不仅需要勇气与行动，还需要契机与环境，否则所有人都会发现问题非但没有解决而麻烦会越来越多。
通宝推：繁华事散,- 复 感谢您的回复
家园 对不起，前几天有点冲动，说话很过分 你后面这个回复很耐心，说的也很有道理。
我和你的区别在于，我看不到政府自我净化解决自身问题的希望。这么一个庞然大物，除非让它感受到深切的痛苦或者恐惧，否则它只会麻木的向着没有希望的未来飞奔，直到有一天轰然倒塌。即便体制内有不少清醒人士看到这一点，也做了很多事试图改变，但问题的根源问题没有人敢碰，或者说碰了马上就被架空消失了。
说白了，我不是改良派。
所以我虽然痛恨那些胡说八道的公知，但如果有一个按钮让我去选择封上他们的臭嘴巴，我还是会选择让他们继续胡说下去。
目前国内没有真正可以制衡政府的力量，狗咬狗也许是一种某种程度的平衡，虽然很不对称。
家园 肃贪算不算自我净化 中国式反贪从政治局委员到村长，什么货色的人都有，算不算一种自我净化呢？理想主义的天下无贼（包括偷公民资源的贼）永远只存在于理想之中啊，这一个和上一个政府，都不 是改良派，没有哪个是干净的，但一个会整风，一个会整人。一个很可能带来民族复兴，一个偏居南国一岛。简单说，你所期望的社会，在无尽的将来永远不会存在！除非马克思的共产主义真的实现，但共产主义也只是个理想产物而已。
- 复 感谢您的回复
家园 更正一点：忘情正值如花似玉梨花带雨的年纪，称兄即可 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 了解,我立刻就改正去 只是我真的很敬佩忘情兄,无论是为人还是文笔，总觉得称兄道弟自己好像还远远谈不上……
家园 谁说“政府公信力下降全都怪公知”了？我怎么看不出来？ “托他们的福，TG政府的公信力已经下降到了一个什么地步”并没有否认TG政府的公信力本身就在下降。原本一个程度上的表述，您反驳着反驳着就成了反驳“没有公知，TG政府的公信力就不会下降”，变成性质上的表述了。只能说明“托他们的福，TG政府的公信力已经下降到了一个什么地步”在您的眼里就等同于“没有公知，TG政府的公信力就不会下降”吧？
话说，人家说的恰恰是您这种情况……带着不满看问题，越看越不满。对于一个足够理智且有判断力的人来说，政府不存在公信力。让他们相信，只需要充分的证据和严谨的论证，而不是谁说了什么。
家园 人们如果不从自身提高 人们如果不从自身提高自己的理解能力，
只靠不满发泄。
社会的不安定
到头倒霉的还是这些人们。
那些背后造市的精英们会逃走的，88就是最好的例子
家园 但很多人不会这么想 错的不是我,是世界——这是很多人的想法，也是人之常情。埋怨别人毕竟要比自我反省容易多了。
命不好怪政府，点背怨社会，张口闭口“中国人，素质啊！”，然后扭头往地上吐一口浓痰——这是很多人的现实写照，除了让他们自身改变之外没有别的办法，在这么一个高速发展而且瞬息万变的社会里面，人们很难满足现状，也很难不会有危机感。安抚大家的情绪并且有计划地引导大家去发现生活中正面的一面是媒体本身工作的一部分，而这工作已经越来越被某些媒体所忽视了。
不满虽然大多时候都是种负面情绪,可是不可否认的是人类社会的发展也是建立在种种不满之上的,所有的发明都是缘于对某一事物的不满,马克思主义会出现也是缘于对资本主义的不满。问题是怎么把不满给转化为动力，而不是只围着那溃烂的地方谩骂。老百姓是聪明的，他们知道怎么过自己的日子，但是他们也是容易被带动的，他们需要一个声音去帮助他们找到正确的方向。