主题：【整理】转天涯的帖子：甲午大败局 -- 慧诚
家园 哪有这么简单 甲午应该是个转折点，如果说之前大清还有个架子，甲午就是连这个架子都倒了。我大清那个时候连全国动员的能力都没有，基本上是李鸿章的北洋派在前面和日本对着，还谈什么“满清作为有争鼎世界的潜力的大国”
家园 好奇的是，是什么使日本人把十九世纪的中国人当空气看的捏 似乎跟蚂蚁提胸怀也不是很流行的做法，但是中国人现在自觉已经有了日本人十九世纪时的“胸怀”鸟？
家园 甲午之败， 有内因外因 内因是天朝的所有权被作为minority 的满人窃取。广大汉人其实是满人的奴隶。作为奴隶的人是不会有荣誉感和主动性去作战的。
外因是当时的列强对天朝的银子， 土地垂涎已久。英国人是最会在各族间搞平衡， 从而火中取栗的，例子太多了。英国人之狡猾， 他们既要中国的银子， 有不想亲自动手来抢而惹一身骚。中日之间的战争一定有英国的黑手在里面， 他们曾经发放巨额贷款给日本就是证据。马关条约赔偿的银子最后兑换成英镑支付的， 日本也归还了贷款。这些都是证据。或者说甲午就是英国财团出钱， 日本人出命。
家园 这是拿现代人的观点看问题，从两方面来说，满清没有这个想法 一方面两次鸦片战争，已经怕了洋大人了，没有心气争世界；另外一方面，大清的江山已经是偌大的家底，花花江山，可以紧守着用，没有紧迫性去争抢外面的地盘，不象现在要什么缺什么，什么都不够用的感觉。所谓洋务运动，只不过是不要让外人欺负得太厉害，留有点面子就行。
家园 满清当然没有这个想法 满清的时候，如果有这个想法，那一定是“神”一级的人物。
所以我说写这个文章的人本身没有什么了不起，因为它写于2012年。
但是事实上，很多人在2012年也还是看不清的。
家园 这篇文章指出的一点恐怕没有人真正理解 大部分国家（尤其是在当今政治格局下混得不错的）都希望中国垮掉。
家园 向来如此 什么是“当今政治格局”？
国际政治体系中，老二这把交椅难坐，这是向来如此，有什么可奇怪的呢？这是大国的命运，只有大国才配担当这样的命运，无须愤懑难平。就像只有101师，才配“我们天生是要去被敌人包围的”。
至于说“希望中国垮掉”，嘿嘿，当年共产主义阵营喊了多少“帝国主义必然灭亡”，帝国主义灭亡了吗？最后还不是发现不过是自寻烦恼。同样，当年福山断然喊出“历史已经终结”，然后又不得不改口“历史尚未终结”，因为市场经济民主政治和计划经济专制政治这善恶不两立以外，又出了非驴非马的“中国模式”，以至于再谈“终结”都成了无的放矢，否定“中国模式”方是当务之急。
“韬光养晦”也罢，“不折腾”也罢，不过而而，无非是些政策层面上的时宜。“发展才是硬道理”，“把自己的事情做好”才是真正的硬道理。
- 复 向来如此
家园 很怀疑所谓的中国模式 所谓中国模式的真正内涵是什么？有人清晰的定义过么？
总觉得中国模式不过就是政治还没有最终被资本完全控制而已。这跟中国的历史和文化传统有关系，因为中国历史上长期奉行重农轻商的政策，士农工商依次为主要的社会阶层。在权力结构上，是政治（皇权和党权）与文化力量结合（士绅），通过官僚体系来共治天下。而在农村，士绅阶层则通过宗法组织控制了农民这一最重要的社会经济群体。商人阶层（资本）要么依附于官，成为官商，要么融化于士，代表性的成为儒商，要么亦官亦商亦儒，从来不曾获得过独立的政治地位。这一政治结构在毛时代变成党结合部分理工和文科知识分子，在工农的支持下治理天下。近代发展起来的民族资本通过产权改造基本被驯服了，从力量上完全不可以同国家资本抗衡。文化这方面，实际上反右等政治运动对部分理工和多数文科知识分子形成了巨大的压制和排挤，在文革中登峰造极。因此，除了一部分被化整为零吸纳入党的体系外，知识分子整体上被排除在了权力体系之外。这也相当于是砍掉了民族资本的一个侧翼，即他们在精神上的同盟。当时的党一方面有毛主席的巨大威望，另一方面又有翻身工农的坚定支持，以慨然之势握天下权柄，根本不需要也不屑于知识分子的支持。改开后，邓通过平反收拾人心，重新赢得了一部分知识分子的支持，并重新把知识分子定义为工人阶级的一部分，让其获得了合法的政治身份。但是，知识分子要的不 只是这些，他们想要恢复从前士人在中国政治体系中的“国师”兼政策执行人的角色，即希望能够参与中枢权力的分配，并获得对意识形态的解释权（也就是政权合法性的言说体系）。他们的这些诉求和改开之后重新获得发展的资本势力的崛起形成了某种合作态势。虽经89短暂的挫折和停顿，也没有停止他们在中国政治体系中分量的增长和话语权的增强。时至今日，资本在中国经济社会中的分量已经举足轻重，对经济发展和民生、就业都有着巨大的影响和作用。而知识分子则通过对媒体的渗透，并在资本的支持下，逐步控制了社会舆论，而党的宣传部门不仅丧失了意识形态权威，也丧失了很大一部分社会话语权。现在的局面，已经变成了要建立怎样的一个政治体系，才能形成一个权力、资本和文化相互制衡的格局，而在其中，权力又能起到最终的决定性作用，避免资本的独大。由于现在文化的力量主要倾向于资本，党权急需获得另外的支持，方能维持对局面的掌控能力。这部分力量，则主要来自于民众和部分健康的、倾向于国家和人民利益的文化力量。中国要真想创立一种新的模式，必须通过对资本和依附于资本的文化力量的制衡，来将其限制在对政权有利、对人民有利的范围内。中国的文化界，则需要发展一支既了解传统文化，又能与西方主流意识形态对话，同时又以国家和人民利益为重的力量，来制衡那部分依附于资本乃至外国势力的知识分子。中国真正崛起的标志不是国力成为世界第一，而是重新建立一套适合自己国情的、适合现代社会的意识形态体系，并得到多数知识分子的支持，也得到人民群众的广泛认可。不能建立这套意识形态，就没有所谓的中国模式，中国最终仍只不过是被资本控制的国家之一。知识分子在建立这套意识形态体系的过程中有着不可替代的作用和不容推卸的历史责任。
通宝推：和平共处,家园 国力如果不是世界第一，政权和意识形态就没有合法性。 中国的政治教材固然有僵化的一面，但是很多道理并不荒谬，但是之所以被看成是荒谬的，是因为上台讲“幸福课程”的是个穷人。只有中国国力成为世界第一，意识形态才会具有合法性。
- 复 向来如此
家园 对于国家层面，你最后说的是那样的。不过貌似很多人，包括台 上的，也不是这么想，这么做的。太多自身利益啦，国家利益已经只是为个人利益服务的了。
对于个人，群众，反倒是这两个是真理，也能实践。
家园 这一点是事实 经济上也是这个道理，中国的产业规模和产业位置的不断前进阻断了其他落后国家制造业的发展，对先进国家迟早会造成巨大的压力。这么个国家要是很讨世界喜欢倒是奇怪了。
家园 同学，这是常识 中国目前的地缘战略形势之差是有目共睹嘀。小平同学最清楚，韬光养晦，泽民三核也很清楚，闷声大发财，景涛总书记也明白，不折腾。