主题：【整理】转天涯的帖子：甲午大败局 -- 慧诚
家园 这不就是三哥话的中文版么？ 这不就是三哥话的中文版么？
“印度要么当有声有色的大国，要么就消亡。”
整个儿就是缺乏现实感，扯那么大篇干吗？
家园 现实感、历史知识与历史感 见仁见智。
中国的现状大家也都看到了，至少目前是美国的头号挑战者。这恐怕不是意淫，而是国际战略家的普遍共识吧。
那么在一百多年前，这个潜力有没有人看得到，是不是应该看到。那就是见仁见智。静态看历史，1900年的中国只有弱，现在的美国只有强，这恐怕都不是高人的见解。二十世纪初的人，如果能看得出中国与印度之不同，并预见到今日的中印状况，就是神人了。
到了今天，还以为1900年的中国跟印度完全相同，那就…………
祸兮福之所倚，福兮祸之所伏。
其实，我觉得这篇文章其实并没有什么特别了不起，因为它写于2012年，假如是1894年，有人能写出相似的内容，那才是不可思议。我转载这篇文章，本来也没有特别看重，但是看到那么多嘲弄之声，我才发现我错了。
下面谈谈这篇文章中可以重视的两点：
今天的中国人人看晚清，昏庸腐败，愚昧无知，颟顸无能，既不知己，更不知人，以至于丧权辱国，无可救药。这样的话，一个中学生学完近代史，都是能说出来的，也是正确的，一点也没有错。他对晚清的历史感到愤怒和屈辱，这是人之常情。
但是，如果一个人对晚清只能提出这么一个问题：为什么晚清这么弱？
那么他就只能停留在中学生的水平。
实际上对晚清还能有另外一个问题和角度：19世纪末和20世纪初，一个农业国，遭到欧美列强和新兴列强的掠夺和入侵，为什么没有彻底垮掉，就像世界上几乎所有其他农业国一样垮掉，成为完全的殖民地？为什么成为半殖民地，还能保留一个所谓的“半”？
这个弱爆的晚清和今天的世界第一大工业国之间有什么历史联系。一百多年的中国怎样孕育着今天和明天的中国的可能性？
另外一点有关现实观察（没有历史感就不会有深刻的现实感）：
今天这个世界上所有坐稳了位置的国家都不希望中国挑战美国成功。这是今天我们观察国际形势的一个更广阔的视角。
欧洲是不希望中国上位的，这一点很多人都能看到，没有什么稀奇。
俄罗斯、亚洲国家和大多数美洲国家也不会希望中国上位，即使中国上升的过程中会给他们带去一些具体的利益，因为“位置”比利益更重要。它们看不清新格局中会处于什么位置，所以对中国的上位会充满警惕。
俄罗斯更明显，俄罗斯绝不希望中国成为世界第一强国，没有任何国家希望自己的邻国是超级强国，就像没有人希望自己的邻居是老大。虽然它现在跟中国有一些共同利益，并且在对抗美国方面需要中国的配合，但是一旦中国的上位成为现实可能，它一定会尽力阻止。随着中国力量的进一步增强，中俄关系会更加微妙。如何减少俄罗斯对中国的戒备之心，是重要的外交课题。
今天的世界，唯一从内心深处希望中国上位的恐怕只有非洲。假如世界格局大变，他们没有什么可失去的，只有改变命运的机会。
家园 个人觉得,作者和河里另一位大神都看到了中国传统的力量,以 及更重要的,消亡的危险和重构的紧迫性.但如何去做,放眼未见答案,可能,我们真能连续塑造出"新人"的时候,一切的一切,就都有答案了吧.
家园 这稿子也就知音读者能用 故事会是铁定不要的 微博刚出来的时候还可以，但浓缩煽情也是技术活呢，糙着来不行
家园 知音读者也是不会要的 他们水平毕竟没有那么差
家园 我很少说人白痴的 那时候的中国就不是近代国家，人人都没有近代国家的概念。国家就是皇太后的，跟其他人没关系。所有人都是皇帝的奴隶。
太平天国刚刚把广西到天津外围的广大区域扫荡一遍。南方省份一片焦土。双方都雇佣了洋枪队助战。
而军队，那时候的淮军应该算是城管。正式名义上的军队是八旗，实际的军队叫绿营。而这些当时只负责对内镇压，相当于武警了。而淮军是谁也不知道应该算什么的介于城管和临时工之间。即，淮军本质上是体制外的。
满清禁止汉人向关外移民，以给自己将来留后路。
而且中国很早就认识到，地方大=没有用。因为中国人的劳动方式和生活方式需要密集居住，才有最大人均产出。而分散居住的人不要说发展，自己养活自己都难。东南两三个人口密度最大的省，提供了帝国所有的睡赋和粮食。其他的省如果在好年份不需要救济，皇帝已经要谢天谢地。更多的土地，只意味着更动需要粮食救济的负担。
(其实对于日本也是同样。只是日本从来就没有过很多省份很多地区，所以根本就不懂。)
所有军舰，连螺钉都是买的。每艘军舰上都有英国顾问才能顺利开动.
- 复 我很少说人白痴的
家园 所以邓世昌这样的英雄没有必要存在 所有军舰，连螺钉都是买的。每艘军舰上都有英国顾问才能顺利开动.还不如租雇佣军，洋枪队，飞虎队。
所以有”造不如买，买不如租“之说。
- 复 我很少说人白痴的
家园 1900年的中国很烂还需要人说么？ 那个时候谁不知道中国很烂呢？看到1900年左右的中国很烂，这需要水平吗？
但是那个时候有人能看到中国复兴的潜力，相信在千疮百孔之下，还有另外一个中国。并且保持这样的信心，百折不挠，这才是真正的高人。
毛就是这样的人。
家园 什么叫做“潜力”？ 任何一个地大物博的国家，人口众多的国家，都有这种所谓的“潜力”，但是不能转化为实力的“潜力”，有什么意义？这种转化的推动力，才是民族复兴的决定性因素。
满清有这样的推动力吗？这种推动力，是所谓“认清潜力”“放眼世界”“决心争霸”之后就能拥有的吗？你的原文比吐槽文得花还少，我想原因就在这个地方。
我认为，这样的推动力，在五四运动和共产党彻底推翻旧社会的政治伦理体系，彻底改造中国人的精神世界之前，是不存在的。毛的伟大，不在于他认识到了这种复兴的“潜力”（认识到的人还少了吗？孙大炮，凯申公，甚至遍地的军阀头头们，那个不是认为中华民族能够“屹立于世界民族之林”的？），而在于他成功地实现了这种改造，把中国人民从愚昧而绝望的一团散沙改造成了世界上最有进取心，最有组织性的人民。
没有这一点，光靠所谓“潜力”，所谓“雄心”，什么复兴，都是空话。
家园 唯物辩证法嘛 你能理解了这个，自然就能理解毛。
- 复 我很少说人白痴的
家园 我要是文章作者我会祈祷文章别被顶到主版面被更多人看到