主题：【整理】转天涯的帖子：甲午大败局 -- 慧诚
家园 【整理】转天涯的帖子：甲午大败局 20年前，我看完了整部的北洋水师，那个时候，我20岁，昨天，我看甲午大海战，只看了20分钟，就不想再看，草草扫了一下剧情，就没有看的心情。20年，我的认识逐渐成熟，但是20年过去了，我发现我们中国人还是没有明白甲午战争我们输在哪里。
甲午战争，我们输在自己的胸怀！
中国和日本不是一个量级的对手，我们的人口土地都是10倍甚至数十倍的差距，看看日本的国策，欲征服世界，必先征服中国，欲征服中国，必先征服满蒙，日本的胸怀是世界，中国不过是征服世界的跳板，而日本要征服世界，大家也看到了，要分三步的。可是我们中国呢？我们就是中国，我们已经占据满蒙，也就是说，我们要征服世界，只要一步就可以了啊。那么在这里，请问大家一个问题，假如你们是甲午战争时期的世界列强，你们希望中国赢还是日本赢？日本赢了，不过是一个东亚强国，他奋斗了50年，都没有完成征服中国，大家看到了，可是中国如果赢了，我们就是世界强国，如果当时走上日本道路的是中国，我们一步就要横扫天下，发动世界大战的估计就轮不到德国了！世界列强对中国的恐惧，黄祸这个词的由来，难道大家就忘记了？满清的无能，就在于不知道自己是个庞然大物，不知道自己的无比的潜力，不知道世界列强惧怕自己的事实，不知道自己做缩头乌龟的结果，就是世界列强在任何战争里面都希望中国输，除非赢家有变成另外一个中国的可能（日本后来就是到了这一步）！今天的中国，我们面临的不是同样的处境吗？同样今天的美国，世界人民还不是在任何战争里面都希望他输？还有苏联，都对自由世界缴械投降了，人家放过他了吗？这根本就是枪打出头鸟，出头的椽子先烂啊！
所以我看到到英国去看望同学的邓世昌和同学们与日本留学生对峙的时候，我就看不下去了，因为满清的军人们连自己的对手都没有搞清楚啊，我们的对手不是日本人，他们不配！日本在小鸟眼里，不过是庄贾一样的随时被杀了祭旗立威的角色而已，任何时候把他作为平等的战略对手，我们都是必输的结局！对于我们这样的大国，世界才是我们的舞台，我们的一举一动必须考虑整个世界，所有的列强！这个道理同样适用于美国，比如举个例子，美国军队战胜伊朗毫无压力，但是如果美国人将自己军事力量和伊朗一个对比就认为可以发动进攻，那得输多惨啊，因为以中俄为首的世界列强都希望他输啊！
满清对日本，是必输的结局，因为满清作为有争鼎世界的潜力的大国，不思进取，不谋求战略优势，占据战略优势的列强就会扶植满清的对手，一个积贫积弱甚至分裂的中国符合世界的利益，所谓匹夫无罪，怀璧其罪也！日本在当时，不过是列强用来打击分裂满清的卒子而已。
今天的中国，不进则退，我们要么就走向征服星辰大海的旅途，要么就是列强打击分裂的对象，没有第三条路可走！
通宝推：空格,hwd99,xiaobailong,zyy,葡萄去哪了,知其何休,家园 呵呵，刚看到这个帖子，没想到被这么多人嘲笑 我倒觉得这文章写得不错，不过嘛，不合某些喜欢走欧美之路，循老二奔老大之法的人的心思，所以被喷也难免。
其实吧根子就是要不要另起炉灶，说甲午战争也好，说那个日本满清啥的也好，不过是用来做药引子。该文其实说的就是“世界第一是否可以禅让？”其实说的就是中国能不能当别人的小弟从而靠当小弟日久以老资格熬成老大。呵呵。
一切幻想遵循现有体制让中国从小弟成长为老大的人都弱爆了，脑损伤严重。
在论坛里发帖，定调子是很重要的，有时几个牛们定了调子，嘲讽之声就会很响亮，哈。
家园 其实就是崇洋媚外习惯了，西西河还算是比较好的啦。
家园 要不是看见20年，真以为暑假党来袭了 家园 这个帖子是比较好的代表了天涯的水准 基本就是学生眼中的世界。
讲什么情怀之类的，这是标准的小资产阶级世界观，他自己都不知道自己在说什么。
家园 与德国在欧洲的境遇是类似的 只要开战就是四面楚歌，不是输在军事上，还是输在政治上。
家园 也就是说要有当将军的胸怀罢，这篇文我的理解 不想当将军的士兵不是好士兵，这个意思吗？
家园 阁下的感慨在今天这个时代很令我诧异。满清是中国的一段历史 ，但满清并不能代表真正的中国。所以满清带给中国百年的耻辱，所以满清被倭人轻而易举的打败，所以有民众帮助西人进北京城墙。
难道阁下也和袁腾飞那个杂碎一样认为 康麻子 乾矮子 搞了个盛世出来？ 康麻子 乾矮子 是他的 爷？
家园 我不明白您对这篇文章的理解。 这篇文章并没有任何吹捧清朝的意思啊，尤其是晚清。
所谓大国胸怀，不是说满清如何佳，如何强。而是说中国，无论如何，即使在最弱最惨的时候，都具有一个大国的潜力。而满清的统治者恰恰不明白这一点。作为对手的西方人，他们中间的精英是知道这一点的。
现在的很多中国jy也不明白。
ps：这篇文章是转载，不是我写的。
家园 实在搞不清楚,你觉得这篇文章的可欣赏的地方在哪里? 20年前，我看完了整部的北洋水师，那个时候，我20岁40岁的人,写出这样的文章来,要不然是他当年的中学老师不称职,要不然他把中学学的那点文化还给老师了.
甲午战争，我们输在自己的胸怀！甲午战争,中国是输在胸怀吗?
而日本要征服世界，大家也看到了，要分三步的。可是我们中国呢？我们就是中国，我们已经占据满蒙，也就是说，我们要征服世界，只要一步就可以了啊。这几句话,逻辑上通顺吗?
满清的无能，就在于不知道自己是个庞然大物，不知道自己的无比的潜力，不知道世界列强惧怕自己的事实为了显示自己是个庞然大物，为了显示自己的无比的潜力，为了让世界列强惧怕自己,所以清朝皇帝坚持外国使者觐见一定要下跪.他们的无能,只是在于,西方人不下跪了,咸丰就跑去了热河,慈禧只能以男女有别的理由拒绝见面,而同治则是阴沉着脸接受了五鞠躬.
满清对日本，是必输的结局，因为满清作为有争鼎世界的潜力的大国，不思进取，不谋求战略优势朝鲜内乱,满清都要出兵干涉.真不知道作者如果当政的话,将会如何地思进取,谋求战略优势......
另外,不知道这位四十岁的大叔,买了几套房子了?为了他自己,他谋求了多少战略优势?
通宝推：df31,家园 导演投机取巧、哗众取宠、格局太小，影片毫无精神面貌与价值 上网看了一下，我在想拍出一部烂片主要的责任到底在谁呢？时下针砭时弊的讽刺论调最容易引起群众的共鸣，本片就奔着这个投其所好。
一部作品必须有骨架，也就是核心价值观，明确提倡什么，坚持什么，崇尚什么。风声是我看过的比较灰暗压抑的一部影片了，但是是给人希望的；甲午海战与时俱进地描述了采购回扣、留学生涯、德国黑背、钓鱼岛、妃子笑牌荔枝、颐和园石坊、情报破译等等（我是拉着看的，也是20分钟左右），为悲情而悲情，为悲观而悲观，导演的内心是灰暗的，比蜗居还蜗居。
倒是楼主的胸怀论，倒也是一个有趣的视角，但是我认为他高估导演了，小朋友们不要去影院浪费这个钱了。
家园 导演投机取巧、哗众取宠、格局太小，影片毫无精神面貌与价值 上网看了一下，我在想拍出一部烂片主要的责任到底在谁呢？时下针砭时弊的讽刺论调最容易引起群众的共鸣，本片就奔着这个投其所好。
一部作品必须有骨架，也就是核心价值观，明确提倡什么，坚持什么，崇尚什么。风声是我看过的比较灰暗压抑的一部影片了，但是是给人希望的；甲午海战与时俱进地描述了采购回扣、留学生涯、德国黑背、钓鱼岛、妃子笑牌荔枝、颐和园石坊、情报破译等等（我是拉着看的，也是20分钟左右），为悲情而悲情，为悲观而悲观，导演的内心是灰暗的，比蜗居还蜗居。
倒是楼主的胸怀论，倒也是一个有趣的视角，但是我认为他高估导演了，小朋友们不要去影院浪费这个钱了。
家园 我感觉就是先拍脑袋瓜想了个结论 然后就往上套啊套
家园 说胸怀还不如说是指导思想 不管是战略还是战术，决策层还是那套旧思维，对外固然称臣认怂，对内依然是天朝上国的心态。从心理上根本没有准备好如何应对日本和列强的挑战。从1840年到1895年是55年，从1895年到1949年也差不多是55年，甲午正好处在中国百年近代史的中点上。甲午战败是个大刺激，从此中国痛定思痛，开始从思想上端正态度认真对待近代化这个历史性课题。
家园 河里近年来少有的好文章 毛邓之争,根本就是中国是怎么发展,才可以实现民族复苏.毛明白中国太大,别的国家根本不可能让中国全面复苏,所以以自力更生,三个世界来布局.
而邓却天真的以为,可以现实和平复苏,希望做老二,然后慢慢成为老大.
甲午战争已经表明这个路根本行不通.抗日战争中,世界各大国大力支持中国,就是因为日本马上要统治中国.然后成为一个世界性强国.
明白人一看楼主的文章就明白所指的地方.可惜,朝堂之上,都是60以上的老人,太过于保守.而且是官斗起家,不是战争起家.太天真了.