五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】继续搅混水,跳动群众斗群众:Nikon好还是Canon好? -- 晨枫

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  • 家园 【原创】继续搅混水,跳动群众斗群众:Nikon好还是Canon好?

    Canon党西西河党委灌水处布告:

    轧主席教导我们,晨枫是个好同志,帮助是必须滴,批斗就不必了。

    (什么?轧主席没有说过?啊,他心里是这么想滴。

    什么?你怎么知道他心里是这么想的?嗯,你怎么知道他心里不是这么想的呢?

    什么?轧主席说了,他没有怎么想?唉,你们连统战也不懂,他这是要团结河里的一小撮。

    谁在丢砖?哼哼,丢砖也不怕,干革命死都不怕,还怕丢砖吗?

    嗳,还是蛮痛的喔。)

    ==================================

    争论Nikon好还是Canon好就像争论Toyota好还是Honda好一样,永远争不出结果来。更有甚者,有些铁杆Nikon或Canon党徒把他们钟爱的牌子当成宗教信阳(或者毛主席的革命路线?)一样来维护,吵得伤了和气,这就没有必要了。在能人的手里,无论Nikon还是Canon,都可以拍出普利茨奖的得奖级作品,两者的能力都远远超过一般使用者的需要。即使在最专业的人士手里,两者性能之间的差别可能还不如两者的使用习惯之间的差别大。但是,两者毕竟是有差别的。

    Nikon在50年代就领军日本相机业进军世界专业和高档相机市场,在60年代又一马当先开创了单反市场。50年代时,单反还在雏形,旁轴对焦(rangefinder)的Leica M3风靡世界,在专业和高档市场一统天下,Contax等只有敲敲边鼓,直到Nikon推出S系列,成为摄影记者和专业摄影师的最爱。今天,一台状态良好的Nikon S2比同样状态的Leica M3要值钱,而且根本是千金难求。Nikon前几年还特意推出新生产的纪念版,价格超过同时期的Leica M6。假古董毕竟是假古董,但这是题外话了。进入60年代,Nikon的F系列高级单反成为专业和高级市场的标准装备。Nikon F2是和Hasselblad一同随阿波罗飞船进入太空的最早的相机,这很可以说明Nikon F系列在当时摄影界的地位了。据说一次阿波罗宇航员太空漫游时不慎失手,丢失了一台F2,为Nikon免费放了一颗货真价实的卫星。70年代单反在专业和高档市场里大面积取代旁轴,随着Canon、Minolta、Pentax、Olympus等其他日本厂家全面跟进,尤其在Canon A1、AE1等自动曝光的单反上市后,单反在普及市场也形成了主导地位,但Nikon的领导地位还是毋容置疑的。除优越的基本质量外,Nikon的镜头和配件系列最为完整,这对专业人士尤为重要,也是当时其他厂家无法比拟的。经典的Nikon FM2和FM10至今仍以不同面目在生产,这是以追逐时尚为风气的相机界的奇迹。

    80年代中,Minolta首先推出自动对焦的Minolta 7000,对所有别的厂家,这是机遇和挑战并存。

    对焦有两个基本途径,一个是移动镜头内的镜片组,另一个是移动焦平面。后者只有Contax AX用,目的是为了与以前的手动对焦镜头相容,但机械结构复杂沉重,机身厚大无比,现在也放弃了。对焦一般都是通过移动镜片组来完成,于是对于自动对焦而言,就有将驱动马达置于机身内和置于镜头内的区别,这个区别决定了自动对焦的基本技术路线,和不同相机厂商以后二十年的命运。

    机内马达成本低,风险小,镜头轻小简单,镜头从手动对焦改过来也容易,兼容原有的手动镜头也容易,但机内马达的功率、扭力、转速只能对某一基准镜头优化,对别的镜头只能靠调整齿轮减速比来匹配负载。镜内马达自然使每一个镜头的尺寸、重量、成本增加,但镜内马达可以根据每一个镜头的大小和负载来设计,对焦速度不因镜头大小而损失。

    Nikon为了和当时已有的庞大手动对焦镜头系列兼容,降低新的自动对焦镜头的成本和降低技术风险,决定将驱动马达置于机内,通过镜头接口处一个小螺杆驱动对焦。Minolta、Pentax也是这样的,Olympus则放弃了单反市场(手动对焦的OM4还苟延残喘了几年)。

    Canon的历史包袱相对较小,但不是没有。但Canon敢于壮士断腕,走了镜内马达的道路。与此同时,新的Canon镜头接口也比常规的大,超过35毫米的要求(有说法Canon EOS的镜头的image circle之大,用在中幅的645上都不会发生遮挡,不过没有见到有人真的试过),没有机械连接,全部为电子连接,故称Electronic Optical System,EOS。新镜头与原有的FD系列不兼容。

    Nikon的策略开始时很成功,老鸟可以在享用新的自动对焦功能的同时,继续兼容原有的手动镜头(回到手动对焦,自动曝光)。新镜头相对便宜,新鸟也上手快。但时间一长,问题就来了。

    随着自动对焦渐成主流,与陈年旧货兼容对新上手的人已经无所谓优点。新相机除自动对焦以外,陆续引进了其他自动功能,如将测距信息与闪光灯控制联动,图像稳定或手振补偿(image stabilization或vibration reduction)等,这些是手动镜头不可能做到的。继续使用手动镜头的吸引力越来越小。但问题最大的,还是长焦距镜头自动对焦太慢,这是增大减速比以便用小马达驱动大镜头的必然结果。在新的AF-S镜头出现之前,Nikon的80-200毫米f2.8的变焦镜头,从最近到无穷远对焦需要4秒钟!这还是一次锁定,没有来回搜索的情况。这是绝对不可忍受的。任何傻瓜相机都要快上100倍。另外一个问题是自动对焦时,一定要拨回手动对焦,才能用手动对焦修正,否则会损坏驱动马达。这在情急之中,比如自动对焦无法锁定,但摄影机会稍纵即逝时,或者在黑暗中摸不到手自动对焦开关时,是十分恼人的。一个稍小的问题是机械噪声,这是机械连接无法回避的问题。还有一个问题是越往后才越大的:镜头接口较小使电子接触点数目受限,增加新的功能只能引入新的镜头系列,造成Nikon自动对焦镜头系列繁多,所有Nikon相机可以和以前的镜头兼容(新Nikon好象开始放弃这种兼容性了,细节不太清楚),但不一定和以后的镜头兼容的奇怪情况。不过Nikon的自动闪光控制还是无人能出其右,自动曝光控制也是可圈可点。

    与此同时,Canon“背着石头上山”,在Canon的小世界里怨声载道,甚至“叛逃”四起,但最后终于点石成金,走上了前所未有的高度。最初换型和镜头不兼容的苦痛终于过去,镜内马达的速度成了Canon的杀手锏,超声波马达(USM)不光快捷安静,而且可以在任何时候直接手动修正,无需来回拨动自动/手动对焦开关(开关还在那儿,但是用途变了,只有在自动对焦老是锁不住,或需要预设对焦点时才用)。快捷的对焦不光大大方便了使用,也在客观上提高了对焦精度,因为用不着“锻炼”耐心,减少了发急出错的机会。很快,Canon从Nikon手里攻城略地,迅速在新闻、体育、时装、自然摄影里取代了Nikon的地位,只要到奥运会或白宫南草坪的记者堆里数一数“大白炮”(Canon的长焦镜头是白的,Nikon的还是黑的,Minolta和Pentax也是白的或灰的,但在专业市场里的占有率微乎其微)就知道了。最厉害的是,Canon把USM做进廉价的普及镜头里,使一般人也能领略USM的好处,对Canon把Nikon挤下王座功不可没。

    EOS的大镜圈的好处也逐渐体现。镜片玻璃的中间部分是光学质量最好的,边缘部分由于镜片边缘不可避免的折射、绕射、衍射、反射和别的什么“射”,加上镜桶内部的些微反射,总是比中间要差,这也是图像中间部分的分辨率、色彩总是比边上好的道理。EOS的image circle大,边缘设计要求就没那么高,在相同的光学设计、玻璃质量和加工水平时,成像质量容易做得好;或者说相同成像质量时,工艺要求简单一点,而玻璃尺寸稍大的缺点可以抵消。如果说30年前Nikon镜头光学质量领先的话,那么现在Canon的至少是不分伯仲。大镜圈的另一个好处是允许预留众多的电子接触点。EOS至今还有一些接触点没有动用,但预留的新功能只有Canon自己知道,像Tokina、Tamron和Sigma这样的第三厂商在反向设计时无从知晓,早期的Sigma镜头就和EOS 3/5/55/7匹配有问题,这可能也是Canon的一个小圈套?Image circle大的另一个好处是允许tilt and shift lens。这是一种特殊的镜头,允许镜片组像大型座机(如Linhopf,Toyo,Calmut,Sinar等)那样平移和偏转,可以纠正广角镜头仰拍高楼时上小下大,也可以在成一定角度拍摄时使一列物体全部清晰(和用光圈控制景深不一样,容以后有机会慢慢道来),对建筑和广告摄影裨益极大。Nikon的镜头不能tilt,只有shift,因为image circle不够大。Canon首先引进图像稳定(镜头上标以IS),在普及型和专业型镜头上同时采用,现在已经形成系列。据说USM最初是Nikon的专利,但被Nikon抛在一边,墙里开花墙外香,不知道Nikon里面有没有人为此悔青了脸。Nikon现在也有全电子连接的USM(称为AF-S系列)和图像稳定(标以VR),但只限于最高级的专业镜头,都是天价,一般人无缘得用,也和老机身(如F801、F90?)不匹配。

    除镜头外,Canon EOS的机身设计也既前卫又合用,符合高科技时代的使用习惯。新的Nikon机身的样子和人机接口也越来越像Canon。不过机身材料就是另一回事了。EOS使用聚碳酸脂机身和金属镜匣(mirror box)、胶片压板(film plate)和镜头接口(入门级的Rebel/Kiss/88之类为全聚碳酸脂构造),为的是结合聚合物重量轻、抗冲击(不会摔出凹坑)和金属刚度高、保证光路精度的优点。但专业人士一直对聚合物机身颇有微词,觉得不如全金属机身结实,所以最新的EOS 1V/1D/1Ds也是全金属机身了。

    我当年倒是没有这先见之明,只是贪图Canon比Nikon便宜一点,在超级市场里(不是胡说,在Superstore,Ontario叫Loblaw?)买的第一代EOS,EOS650,再过几年兴许成了collectable了,哈哈。“这山望着那山高”的那山就是Nikon F4。本来想买Canon T90(现在真成collectable了,二手价比新的时候还贵),但太贵,LP也不会对焦,怎么教都不行,只好买自动对焦了,结果歪打正着。

    顶级的专业市场是一个风向标。Nikon的F,F2,F3,F4一直是无可争辩的市场领头羊。Canon倒也推出了第一代的EOS 1,但Canon自己都对它没有信心,同时销售的手动对焦的新F1是作为Canon的“正式”专业级产品。EOS 1n出现时,情况有点不一样了。这个时候,EOS的EF镜头系列逐渐完整,USM的优越性开始体现,大批体育和新闻记者开始倒向Canon。使用半透明的pelicle mirror而不再需要翻镜子的EOS 1n RS以其惊人的连拍速度,和没有“失明期”(单反都必须把镜子翻起,才能曝光,所以都有一个短暂的“失明期”,black out,摄影者不可能实际观察快门开启时刻的真实情景),赢得了使用者的赞赏和慕名者的倾心,到现在还有不少人怀念这个早已停产而且销量并不很大的型号。到EOS 1V面世时,已经没有人怀疑Canon是否是顶级专业单反市场的领头羊了。与此同期的Nikon F5,尽管也是一个非常优秀的顶级专业单反,但拘泥在功效至今仍有争议的1003点彩色测光,而不能在对焦速度、精度、防振等更重要的方面有所突破,终于反主为客,成了顶级单反市场的竞争者而不是主导者。到新近Nikon F6面世时,人们的反应更多的是惊讶(“怎么现在还在搞这个名堂?”)而不是欣喜(“啊,终于等到了”)。

    数字时代的Nikon也没有见好。Canon在数字单反领域里现在领先,上有1Ds Mk2撑天,下有350D垫底,中有1D Mk2和20D冲锋陷阵,在普及市场里有G系列和PowerShot系列打天下,戏比Nikon唱得热闹,看看dpreview.com里点击Canon各型的多少就知道了。Nikon终于奋起直追,推出D2X到D50的一系列优秀产品。但是Nikon有一个硬伤:CCD芯片是Sony的。这就像汽车一样,要是宝马和法拉利用的是福特和三菱的发动机,那还是宝马和法拉利吗?除去感情因素不谈, CCD和CMOS的技术路线之争至今没有结论,但越来越多的厂家开始向Canon首创的CMOS道路“转进”,或许说明一点问题。但悲惨的是,Nikon对此没有发言权,因为Nikon根本不在这竞赛圈里。同样,Sony至今没有表现出对全福CCD的兴趣,Nikon就不可能在全幅上和Canon竞争,而Canon的全幅CMOS已经是第二代了。如果Nikon不行动起来,Canon的全幅就会像波音747一样,独霸顶端市场若干年。那么全幅到底有多重要呢?减幅的数字单反的成本肯定要比全幅低,同样的镜头等效焦距长,但减幅有几个问题:

    1、在同样技术条件下,CMOS/CCD上的photo sites(点素尺寸)越大,图像噪音越低。

    2、像阵上的点素前是有一个“微镜头”的,在同样技术条件下,点素尺寸越大,微镜头的光学设计越容易保证,画质也就越好。

    3、减幅的镜头等效焦距变长,普通镜头变长焦镜头,但广角镜头也不再广角了。长焦镜头可以通过teleconverter来加长焦距,最不济,可以剪裁照片来获得大特写的效果。但广角没有办法,收不进来的就是收不进来,除非你用几张照片拼接。从镜头技术上讲,长焦的难度比广角低,前者的挑战在于尺寸、重量和价格,后者受镜片组和焦平面的物理距离的限制,rectilinear(先长焦再短焦,把焦平面推后,所谓进三步退两步)也有限制,镜片多了,校正也多,画质迅速下降,出大价钱都没有人做。

    4、等效焦距长了,有效景深就大,给人像或风景摄影需要虚化背景时带来困难。

    5、减幅在机身尺寸、重量上没有明显的优越性。

    Nikon的等效因子是1.5倍(?),Canon是1.3倍(1D Mk2)和1.6倍(20D和350D),两家都信誓旦旦要“永远”保留这等效因子,并推出相应的专用镜头,都不能和全幅或胶卷单反相容的。但是在专业级镜头上,两家都按兵不动,至今没有专为1.5倍或1.6倍设计的300/2.8或70-200/2.8等价的镜头出现,这就使人们对他们的允诺心存怀疑,是不是两家也在等全幅减价到“平民”级,而减幅也只是过渡呢?然而,在全幅之战中,Nikon明显处于被动地位,至今连上场竞赛的选手都没有。

    我觉得现在的Nikon对Canon有点像八九十年代美国汽车对日本汽车一样,自己其实实力不差,但有点lost,跟潮流跟得不情愿,也跟得糊里糊涂。Nikon要奋起直追才好。Nikon要拿出当年把Leica打下擂台的干劲,和Canon争夺上甘岭,而不是争夺一江山。Nikon的强有力的反击,对Canon党也是福音,没有有力的竞争,哪有优秀的产品?Canon要不是当年处心积虑要把Nikon打下王座,也不会有90年代的生气勃勃。现在的Canon已经有一点老神在在的意思,没有十年前的生气了。

    那么到底是Nikon好还是Canon好?20年前是Nikon好,现在Canon有所领先。但是对于老鸟来说,重要的是系统而不是单一的机身或镜头,已经积累起来的镜头和配件系列至少和机身一样重要,使用经验也不允许用户轻易变更系统,在Nikon和Canon之间跳来跳去不是一件轻易的事,除了靠摄影吃饭的,或者可以报销或作为investment write off的,一般都是“一条道走到黑”。新鸟的自由度就大了。我用Canon用久了,自然偏向Canon,但实际上Nikon、Canon(和Minolta、Pentax、Contax及其他)都可以拍出优秀的照片,没有绝对的优劣。Minolta的人机设计一向为人称道,Pentax的hypermanual模式也为所有人所羡慕。但是这些“小”厂家的售后服务不比Nikon和Canon。一个同事10年前买了Minolta 9000(当时的顶级,口碑相当不错)和一些镜头,现在需要一些清洁和小修,Minolta Canada居然告诉他don’t bother,因为已经没有部件。这种事在Nikon和Canon就比较少见。

    后来可以居上,咸鱼也可以翻身,如常言所道,好戏还在后头呢!

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    本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 挖坟党太V5了!FZ兄什么时候有空再写续集?
    • 家园 兄弟真是渊博啊。我是先看文字后看作者。。。折服。
    • 家园 得,在这也能让NC掐起来.作为普通用户,PCNM都足够好,重要的是

      镜头和其后面的头,尤其是后一个头,才是真正关键的

      大家不用为PCMN打抱不平了,都有好机器好镜头,但能照出自己想要的片片才是硬道理啊

      想想猫论吧.

    • 家园 唉,都不用争啊,车,肯定是丰田强于本田了。相机也一样

      车子路上抛锚的本田绝对多过丰田,年初的时候经常在零下20度的时候跑高速,看到很新的(3年)的accord,罢工的很多。比其他牌子还多,丰田就基本没有。

      佳能?

      功能多,-多得你几乎都不用,几乎都学不会,

      塑料多,-多得你用手捏都能嘎吱响。用塑料还不用好塑料,看看我室友的德国造气手枪,压杆的,那塑料怎么掰都纹丝不动。

      别跟我说,佳能得专业头好,L头?好是好,就是比一般的头贵得多的多,没银子别耍专业啊。

      尼康的贫富差距没那么大,感觉厚道多了。

      机器也厚重得多。

      可是偏偏很多人就喜欢功能,咱怎么说都没有用,谁让佳能市场做得好呢。

      同样档次的机器,尼康就是比佳能好。

      我在虎王坦克里,让转头来吧。

      • 家园 唉,明明就是要争嘛

        “车子路上抛锚的本田绝对多过丰田,年初的时候经常在零下20度的时候跑高速,看到很新的(3年)的accord,罢工的很多。比其他牌子还多,丰田就基本没有。”

        不知道你是在哪里,我这里经常也是零下20甚至零下30多度,罢工的车子不少,可丰田、本田都不多。丰田、本田都是畅销车,如果经常罢工的话,为什么还是畅销呢?还是不要低估人们的智商的好。

        “佳能?功能多,-多得你几乎都不用,”--这是你的问题

        “几乎都学不会,”--还是你的问题

        “塑料多,-多得你用手捏都能嘎吱响。”--这是你道听途说的,还是有亲身体验?看看雨滴兄的那张图,如果Canon的机身真是这么脆弱的话,那么沉重的镜头还不得把镜圈拉得掉下来?

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        “用塑料还不用好塑料,看看我室友的德国造气手枪,压杆的,那塑料怎么掰都纹丝不动。”

        到底是在比照相机,还是比枪?G36、M16和95式的枪托肯定结实,但是和照相机有什么关系?

        “别跟我说,佳能得专业头好,L头?好是好,就是比一般的头贵得多的多,没银子别耍专业啊。”

        这里是纽约B&H的价码,别的地方大同小异:

        Nikon:

        17-35/2.8 $1350

        18-35/3.4-4.5 $419

        28-70/2.8 $1350

        28-80/3.3-5.6 $75

        70-200/2.8 VR $1450

        70-210/4.5-5.6 $124

        Canon:

        16-35/2.8 $1359

        20-35/3.5-4.5 $349

        24-70/2.8 $1250

        28-80/3.5-5.6 $100

        70-200/2.8 IS $1640

        70-300/4-5.6 $159

        镜头不完全对等,只能挑接近的,没有看出Nikon比Canon厚道多少。Nikon的L级叫ED,一样要大把银子的。大家都是作生意赚钱的,不是搞慈善的,没有谁更厚道的问题。

        “尼康的贫富差距没那么大,感觉厚道多了。”--半斤八两。

        “机器也厚重得多。”

        这里是一些重量数据:

        Nikon:

        F6 975g

        F100 785g

        N80 515g

        N75 380g

        Canon:

        1V 953g

        3 780g

        7N 580g

        Rebel T2 365g

        也没有差多少。

        “可是偏偏很多人就喜欢功能,咱怎么说都没有用,”--“很多人”可以喜欢他们所喜欢的,你也可以喜欢你所喜欢的,不要因为“很多人”没有喜欢你所喜欢的,就不满意。

        “谁让佳能市场做得好呢。”--典型的“不是我们无能,而是共军太狡猾了”

        “同样档次的机器,尼康就是比佳能好。”--这个嘛,求同存异吧。

        “我在虎王坦克里,让转头来吧。”--这个嘛,躲在什么坦克里都是没有用滴,咱有这个:

        点看全图

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        带原子滴,老厉害啦。

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        • 家园 NIKON不出全幅有很多原因的.

          最主要的是看到CANON的全幅机器一向只是赔本赚吆喝.再说NIKON自己早就可以做感光元件的,记得叫LBCAST.

          全幅数码产品现在的价位还高居不下,一般人很少问及.所以厂家不能进行大批量生产,这样就没利润可言.不如把战场放到中端和低端产品更好...

          • 家园 哇哈,这么老的帖子也被你翻出来啦

            5D据说是Canon最赚钱的,30D天生鸡肋,就等着更新了,卖好价是不想了,400D在价格上不敌N50、K10D之类。

          • 家园 猜一猜,Canon在俺这儿赚了多少?

            这么老的帖子都给翻了出来

            俺可是用过一次Triple和一次double的。

          • 家园 尼康看走眼不是一次两次了。

            全副要还在亏本,佳能5D你根本不可能看到他出现在市面。哪个宝宝出世是没有开始的一阵痛的呢?佳能痛过,不过现在已经熬出来了。反观尼康,现在在感光元件这块已经没有话语权了,LBCAST,只出现在D2H上,看看D2x就知道尼康自己也觉得没法坚持了。

        • 家园 【严重警告】最后那个图什么意思?

          你以为真在坦克里哪?骗你地。

          我是伪发烧,用S70,佳能的。羡慕大炮。

          向炮兵致敬。

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