主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 【讨论】我感觉没这么严重 一般来讲做一个新东西大概是这么个流程，首先是设计，电脑里用CAD软件三维建模，速度快成本低；第二步是优化，电脑里用CAE软件对三维模型划分网格，赋予各种材料参数和边界条件，进行应力分析等等，根据分析结果优化结构；第三步是编工艺，铸锻热焊车铣刨磨等等，把制作过程分解成一步一步；第四步是样品试制和实验；第五步是大规模生产。这是做新东西也就是研发，如果是成熟的产品就简单了，前面都可以跳过去，直接拿图纸按工艺做。
3D打印是个有用的技术，我认为主要是能大大缩短样品试制周期，降低试制成本，这对于提高研发效率很给力，不过这种技术显然不适合大规模低成本生产，3D打印不可能取代传统制造技术。另外这个技术比较适合单件小批生产，比如医学上做一个骨头，或者做一个飞机翅膀
通宝推：海峰,家园 是这样 我最早对这个东西有兴趣是知道这个技术工作方式之一，是把粉末状态的原料，组合成特定的成果，极大的节省物料。我不知道这里有多少人学过车床铣床，对我而言我很小的时候就不理解，在金属切削过程中，为完成一定的特殊部件需要切削这个部件以倍数计的金属原材料。同样昨天，给我补充这个话题的内容还是，同在在塑胶行业的加工过程中，物料消耗与成品的比较是3：1。
然后我重复下刚才我回复别人的话。
我看重这个不是因为他现在做到了什么，是他提出了整合现有各类技术一个技术平台。我举例你就明白了。小时候，在放假的常常因为父亲做实验要晚回家，就窝在父亲实验室一整天。当时看父亲做实验是极度枯燥的，其中一种枯燥就是看各种工艺各种性能金属的切面。然后，去年还是前年克虏伯宣称，根据他们公司一百多年的金属切面研究资料表明，他的一种特殊产品的金属晶体结构，在特定温度下结晶状态是恒定的。简单点说，要达到这种金属产品特殊性能的需要，必须满足的必要条件之一是该金属实现同样的晶体结构。然后，我们不妨看看，05年IBM已经可以做到用铁原子排列IBM标志的实践。而之前有给我的信息是，今年哈佛的实验室已经开始尝试用纳米机器人利用三D打印技术编制血管和神经网络。我前面的罗列实际在说什么，我实际在说，3D打印机工作原理就是，把在3D建模基础上的模型分解为一个又一个切面然后像打印机一样编制出切面，然后把一个个切面整合为一个整体结构的过程。再细点说，就是建立一个模型后分成足够小的格子，然后向格子里填充原料。然后把整个格子连接在一起的工作方法。简而言之，只要格子足够小，原料足够小。甚至小到前面说的，能结构晶体的那种原子离子分子的程度。这种技术的前景，在可以预见的未来，有非常大应用价值。
事实上，我昨天在和朋友讨论有关现有加工工艺不可避免的物料损耗后。无意中在看到搜索到的3D打印机20小时打印一所建议住房的介绍中，看到这样的表述:时间比原来的建造方法节省四分之三，物料减少三分之二。
我这里看到很多人在说这个东西的现实应用的时候，都强调精度不够和强度不够。那么回到我前面提到的克虏伯研究和我父亲几十年积累的那些资料。或者说有同样基础雄厚积累的国家 部门 公司 乃至研究室。他们实现特定需要的手段会因为这个技术的出现大大加强。
再简单点说，有积累的知道用这个技术实现什么样的目标就能够达到设计中所要求实现的目的。而你在这里说的现实的瓶颈和障碍，恰恰就是我想说的，门槛的降低但是扼杀后进者追赶的机会的道理所在。因为有了同样的技术，缺少积累的人不知道要如何达到同样设计中要实现的技术指标。这个就是通常所谓的系统工程中，常常被人忽视的基础科学领域的范畴了。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 是这样
家园 从一个技术宅的角度来说，3D打印目前是一个远景很好的东西 因为3D打印需要使用3轴定位，而且喷头大多在0.4mm一下，所以工作效率目前还是比较低下的，不适合大规模生产。而且对于高强度金属材料来说，比如极端情况下的飞行甲板，还是需要使用锻造技术来做。甚至于自行车的受力部件都不能够使用3D打印来做。
同时3D使用的粉末应该是精加工过得，才能够保证各向同性，目前来看加工这些粉末还不如直接锻造后然后上加工中心车削合算。
- 复 是这样
家园 我觉得3D打印技术最给力的还是在未来 这个不远的未来，是属于纳米尺度的制造业。目前的制造业都是宏观尺度下的，传统的工艺方法已经是成本最优，3D制造只在研发领域和特定的单件生产方面有优势。但我们看看未来，在纳米尺度下的制造业，3D打印技术应该是最基本的手段，它将真正大放异彩甚至是决定性地改变世界。宏观尺度的制造业不会完全消亡，毕竟我们所使用的产品大多数是宏观尺度的，但纳米尺度的制造业的确是真正的未来，个人的瞎猜，仅供大家开拓思路来讨论
家园 我先说说美国技术传导的过去模式 1.国家科研机构在基础研究的突破
2.跨国企业与大学实验室在国家资助下的同步跟进
3.大企业参与下开始试验的商业上的可行性研究
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这里需要一个分界线
1.政府和军队（冷战时期首先是军队）不计成本的采购获取生产与利润的平衡。（例如国内军工生产，只要技术上达标，500%的利润还是克制的[克制是军工人的原话，当时还有献礼任务]）
2.在范畴1的采购中降低初期生产成本后，开始向可以负担较低费用的大公司销售。（例如第一个采用卫星系统协调全球物流的就是沃尔玛）
3.在范畴2可行性实践后，开始向有能力负担的富裕群体销售。（例如铱星卫星）
4.开始向社会中上阶级销售，企业开始进入大规模销售阶段。（比如，三星在美国销售的第一批全数字电视，售价是十万美元。我同学在1991买的三菱34寸电视价格是10万人民币。对了现在智能家庭系统销售价格也是十万美元。）
5.而后以电子消费产品为例，当销售规模翻番，生产成本就降低三分之一。然后，竞争厂商就是一个不断扩大市场份额竞相降价的市场大规模普及模式。
以上仅作参考。下面补充几句
1.这个技术应用领域广泛，有的领域适合大规模商业化，有的不适合。比如我在其他帖子提到的打印钛合金下颚就属于不适合市场大规模推广的例子。
2.就我所知道的材料领域，比如纤维。连续的纤维越长，越具备优良的柔韧性和不易被撕裂的特性。那么基于传统天然材料，人工材料的替代性有自己理论上的局限。这里基于切面逆化理念融合的材料，对比传统工艺生产的产品替代性，在一些理论突破前有局限。
3.就目前来看，在掌握技术标准的国家启动技术变革之前。改变现有制造模式的持续大规模投资更新可能性还不大。实际我在说，现有3D打印技术，虽然有着我看好的前景，以及有着商业上值得投资的价值。但是就对现有的技术模式的替代性，实际取决于资本方有没有兴趣持续不断的投资改进现有的各种技术难题中。就象我帖子里提到的从晶体管向大规模集成电路不断进化的那段历史一样，把晶体管在技术上优势与潜力，于不断的几近推倒重来的技术更新中最终确立自己在工业制造中的优势地位。
应该说在我看来，这样对于一些能整合现有技术的优势技术平台的投资，就我知道的信息结合我说能理解的工业化的历史，对于必须摆脱危机的美国已经不可避免。但是美国什么时候启动这些玩意，就不是我可以揣测的。不过，我一个看过美国新能源计划有关资料内容的朋友，在他和我讨论一些与本话题有些关联的话题的时候。他这样提过，如果美国实现了他在报告里提到的那些玩意。美国基本可以脱离地球生物圈，玩自循环了。他的话虽然你会有所不认可，但是算是这个文字一个要不可避免被人骂的注脚吧。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 智能家庭系统我还挺看好的，有啥材料推荐不？ 个人觉得霍尼韦尔也许是最适合干这个的，国内不知道有没有。
家园 国内还在研究中，没有特别大的市场需求 大多数还是控制门禁什么的，其他的家电还没有介入的概念。
家园 产品以及成套已经应用了 国内已经有厂家做出来了，在一些高档房地产项目中也有应用。当然我看到的是样品房。
智能家居除了采用新的通信接口外，本身好像没有什么特别的技术创新，本质上应该是现有技术的整合，以及家居理念的创新。
家园 你可以看看zigbee zigbee的特性非常适合搞智能家居，现在市场上也能够买到成熟便宜的zigbee IC。现在我的朋友自己做着玩 能用手机在任何地方 控制家里的电视，空调，热水器，机顶盒啥的
家园 我这里材料不全而且还是2008年的 是在三星公司给智能家庭做商业开发的研究人员提供的资料。
家园 文科男和工科男的差别就在这里 文科男适合下大棋，对世界大势指指点点的，劳心者治人。
理科男和工科男要考虑的是，打印材料是液体还是粉末（是液体直接凝结，还是先粉末然后用激光融化后凝结？或者是直接把粉末用胶水凝结？
材料的凝结特性是什么？固液转换肯定有体积的变化，精度如何保证？
各打印层之间原子、分子结构的排列，如何保证各方向的强度、韧性和硬度。
凝结过程的放热（或吸热反应），如何控制散热？因为散热不均匀，会造成凝结过程的不平衡。文科生要是不明白什么叫凝结过程的不平衡，冬天的时候，可以在室外放一盆水（南方人可能需要用冰箱），看一下最终结的冰，平整度是一种什么情况。这是因为散热不均匀造成的。
还有还有，凝结过程中，应对地球引力对液体的作用。比如打印一个内部中空的球体，无论是粉末还是液体，都会受地球引力作用，会往下滴。你如何控制？
说实话，重力的影响如果没法控制的话，连一个螺纹都打印不出来。当然了，外太空科技，无论粉末还是液体，都不受重力影响，自动悬浮在空中。而且外太空科技，哪会用得上螺纹这种低技术含量的东西。
这东西就跟超导体一样，“特定温度”下，电阻为零。“特定温度”，尼吗简直太坑爹了。
按人间现有金属材料，这种玩意，体积、强度、韧性、成本之间，存在难以协调的约束条件。
当然，如果存在外太空或神仙世界的神奇材料，性能超强并且成本超低，当我上面说的都是废话。
我怀疑，水果大神这次站队正确，当论功行赏。搞歼10的总工，搞航空发动的国家一级成果获得者，奖金也不过是500万RMB。按某世家子弟的说法，这点钱，跟打发叫花子似的。
因此，这个所谓的3D打印机，是用来忽悠执掌国家的“肉食者”的，或者是跟“肉食者”合着伙忽悠老百姓的。
这个技术前提如此伟大，如此重要，难道不值得投入几十亿、上百个亿的资金去跟进吗？这样几十亿、上百个亿仍进去，老百姓肯定会拍手称快。
当然了，有人会说，3D打印机有一天会跟集成电路一样重要。
这就涉及到了公民防洗脑一个非常关键的地方：集成电路的发展，是先有“理论”，后有实践。而传销是先有“理念”，然后有实践。
“理论”和“理念”（概念），是科技创新和传销骗子之间一道不可逾越的障碍。
3D打印，除了概念，有什么突破性的理论吗？
通宝推：黄世仁,witten1,
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