主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 关于换届，葡萄很看好刘延东啊 不止一次提出来了
拭目以待吧
家园 有人说 这家伙辜负了tg中央对她的期望。
以长老位换命不错了，就怕某些准长委说锦州之前的事情
我不负责，我只负责锦州之后的事情，呵呵。
家园 这句话没看懂。 当年某派系顶住国家压力给了我们国家当时最好的防空武器系统等成套设备。结合上下文似乎应该是
当年某派系顶住某些国家的压力给了伊朗我们国家当时最好的防空武器系统等成套设备。或者所谓压力来自国内内部？家园 中四机亮相了 外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这场交易02年3月份做的吧？ 看来“某派系”还真算深谋远虑啊，军工、能源、安全一箭三雕阿。
家园 我给你补充 del
通宝推：某人a,
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家园 这样下去，总有一天会翻盘的。 现在总自以为可以控制一切，也许我不希望的暴乱在不久的将来（2-3年），会到来的，那时或许会清算一切。
葡萄你的看法呢？
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家园 再补充一个俄罗斯的现实 俄罗斯在91之后，军工复合体遭到强力削弱，不过在寡头上位之后，最后能保持组织体系的强力部门生存并重新崛起了，所以在给了叶利钦保证之后，他所代表的旧共产党行政官僚交权给改头换面的安全部门为核心的强力部门，他们崛起并加强中央集权，打击寡头，从结果的角度看，寡头们不过是白手套，10年生死两茫茫
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家园 和你争论的人在搞一个悖论，这个悖论是当年苏联走过的 最近在准备苏联的材料。你说的那帮人和当年的盖达尔代表的青年改革派一样。
阅读到现在一个粗浅的印象是，苏联体制是党的组织是整个社会组织的水泥，这个组织就是党国体制。
是的，当年的苏联已经僵化，要打破僵化，青年改革派给的愿景就是打破党国体制，好像打破党国体制一切都有了。问题是把党的组织从国家体制中拿掉以后，这个国家就没有了水泥，轰然倒地了。
当年摇旗呐喊的知识分子，著名的索尔仁尼琴等人就是代表，甚至有人这么说，俄罗斯被奴化太深，要脱离这个状态，需要像摩西出埃及一样，在旷野中流放40年，让新的一代俄罗斯人成长起来，忘记奴化的历史。可惜的是，现在没有一个足够大的旷野让俄罗斯人流放，于是我们看到的是世纪大掠夺，俄罗斯几百年的大后退，某种意义上说，他们出局了。
今天的你说的这群人也在做这个悖论，不过这个悖论结果于他们可能是最大的合理和正常
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家园 02年我还没上大学，那时候也不怎么关心政治 很多细节其实都不清楚。不过经过这两年的观察，军工复合体的崛起已经是一个非常明显的势头了。
军工复合体实际上很大程度上就是在用毛泽东的大旗为自己争取话事权。你那位友人所谓“非毛化”实际就是试图剥夺他们的话语制高点。当然关于毛公和邓公到底是个什么样的关系会是一场扯不清的口水仗，不过我坚持一个基本判断，即毛公和邓公在一些原则性问题上是统一的。不少人所谓坚持的邓公路线也多多少少都是六经注我，只挑选能够为自己立场张目的言论。
事实上一味“韬光养晦”到了某个阶段其实不可能对制约国家发展的一些关键性的安全问题置若罔闻。实际上到了某个关口，经济建设和国防的关系就不可能仅仅限于被动的国土防御了。我觉得给军工复合体足够的话事权实际上包含着以下几个作用：不计代价的以军工为核心的技术研发作为技术储备的策源性力量；输出装备体系和训练体系从而建立基于军工外贸、安全（军备体系的输出几乎就等于准军事同盟，军事体系输出的系统性越强，被输出国的政治依赖性就越强）、以及由安全合作（安全合作本身就可以作为政治筹码）所衍生的其他战略利益这样一种三位一体。
当然未来某个时期会不会一定程度上在军工复合体足够强大以后，国家发展方向被裹胁？那几乎也是不可避免的，但是我认为目前基于国家的安全需要，实际上军工复合体势力的扩张是必然的、不可避免的，同时也是极为必要的。私下以为，未来若干年军头入常亦是极有
可能的事情。目前的文官势力太强，用军人稍微平衡下，我其实很赞成。
家园 【商榷】其实习惯绕来绕去的葡萄有时候非常坦白…… 修改时，先推荐别人一个回帖——
https://www.here4news.com/article/3789951
好吧, 我来说几句吧 [ ★一身轻松 ] 于:2012-09-16 14:26:25 复:3789637
“HQ9是哪里研究的, 好象是航天部二院吧, 但肯定不是在上海, 为啥, 因为我有朋友就是参与试验该导弹的某部主要技术军官. 该部不仅有二院的人现场协助(该弹数次打靶出了让人很气愤的事情, 其中包括一次著名的掀桌子事件).
至于该弹的厂家有没有排他性合同我不知道, 但我知道肯定没有资格提这种要求, 因为厂家自己无能力生产其中的某些部件, 不得不采用别厂的产品. 具体不表! 而且不要误会, 说的就是发射筒的部件!
对了, 身为间接参与过军工厂家武器产品推广(咱也别保密, 就是96坦克)的人, 我可以很负责的说, 军品利润有1000%是完全的彻底的想当然的胡说!
药品利润高不是啥新鲜事, 我就见过前三城市的药品招标价格表, 不要说厂家利润多高了, 光看招标价和卖出价, 傻子都能知道利润肯定低不了. 我也不卖关子说我是从哪个卫生局高官那里看到的, 就是在一个医疗代理公司的电脑上看到的.
因为某人是为世家服务的, 因此给一个上市公司?!
哈哈~``哈哈哈哈~```我还跟世家的直系亲属打过交道呢, 人家也没上市公司啊. 当然了, 我接触的可能不算世家吧, 也就当时的长老之一的亲属.”
下面是我的——
其实习惯绕来绕去的葡萄有时候非常坦白，譬如这段——
“我的行为本质不是利他的是自利的 [ ★葡萄 ] 于:2012-09-13 12:30:49 复:3787626
……还有就是我为什么愿意写的问题，理由比较复杂有私人的也有出于个人利益角度的。私人的就是写给我关心的人看，一些话我不方便以传统的信息交换方式来告诉她。她现在晚上开始看不清楚东西了……
……而我也很实际的和你说，我说的那个公平不是单纯的利他的，主要是利己的。这种利己在于，我们这里离不开的人不管有多少矛盾和分歧，船翻掉了大家一起完蛋。并没有迷途笨狼说的那种找袁世凯挖自己第一桶金这种美好愿望的赢家。我这样说，是因为自己家族经历。一个家族自诩有着从白鹅潭到珠江口土地的财富，在不断的选择赢家的押注中，在入侵者来的时候多少积存荡然无存。这些事例，在今天的伊拉克，在利比亚在埃及以及此时此刻的叙利亚都不断上演。我想说的是，在寄希望于国家内乱与内战获得自己财富和机遇的，那不可避免是我的敌人也不可避免是我那些朋友的敌人。这种敌意是基于我们共同利益的基础上的，也因为这种共同的利益我们在政治上有多少分歧哪怕是路线斗争这样的分歧，最终都会因为外部强权不断试图把各种灾难施加于我们离不开的这片土地而放下纷争。勉强拥挤在一个名义上的幌子下，去对付我们共同的敌人。那并不妨碍事毕之后，我们接着对着干……”
葡萄说过他当年为一位MM绝食，人没死却永久失明了，现在又有一位关心他却快失明的，还专门写给对方看，录音再发邮件或打电话多好，嫌人家眼睛太好吗？
不管怎样，十三行子弟是上层阶级，积累丰厚，随时跑路到海外就是了，有的是家族势力分支可供投靠。我等中下层才是离不开这片国土的，乱了离开是最悲惨的洋奴，还不如冒死打天下。想找袁世凯是为了维护稳定再发展，189X年-1912年，袁世凯一直是清帝国也是中国的柱石，另外是他保全了八旗子弟及其包衣奴才（旗人汉人？）等废物点心的狗命，想找他总比找大炮和黄兴好，怎么能说“寄希望于国家内乱与内战获得自己财富和机遇”呢？那该找新陈胜吴广才对，即使满清，灭亡前对想投奔袁世凯的也是支持至少不反对的。袁世凯别的不论，对国家利益的捍卫、才华、礼贤下士还是出类拔萃的，一个多世纪以来中国比他强的有几个？
“这种敌意是基于我们共同利益的基础上的，也因为这种共同的利益我们在政治上有多少分歧哪怕是路线斗争这样的分歧，最终都会因为外部强权不断试图把各种灾难施加于我们离不开的这片土地而放下纷争。勉强拥挤在一个名义上的幌子下，去对付我们共同的敌人。那并不妨碍事毕之后，我们接着对着干。”
满清那么腐败蛮横，也不敢公然断绝中下层进身之阶，葡萄干脆直说想上升阶层的都是大神等世家子弟的死敌好了，中下层只配当奴才、炮灰、干电池什么的。某次大神一次回我帖居然有粉丝（应该是现实属下吧）说大牛专门回普通河友如何如何，另西西河纸条恶心人还不够，还在tianya专门追着我要大神删除的文字，至于吗？有用吗？粉丝还是属下？我一直认为是大神手下。
葡萄认为争斗双方都是世家，宁死不给中下层让路，真这样，中央提倡的所谓创新不就是忽悠吗。另，谁笼络中下层人才保证赢定了，另一方这么傻？真到那步，新袁世凯保证没有施展的空间，只要逃过追杀，还是找新陈胜吴广好了。还是那句话，能力贡献换不来应有回报，佛挡灭佛，管它是什么世家崽子还是洋奴。一个人挪不动绊脚石就找同道，一时难以越过，没炸药也慢慢挖坑放火浇凉水，大神过去不是说文革好话吗，肯定知道党的建设、武装斗争、统一战线的价值，组织、武装、正确路线是胜利三大法宝，被各级各类豪强崽子们逼得穷途末路的毛粉不勇于实践那就该死了。
不像水果那样是职业网络写手，18前后都没他那么多空，只是随手写点。另外偷懒搬一个别处的回帖——
https://www.here4news.com/article/3789631
这里
https://www.here4news.com/article/1839016
接收人 迷途笨狼
信息标题 你的帖被举报，有新的处理意见供参考，请考虑修改不当内容避免巨大损失
发出时间 0000-00-00 00:00:00
内容
帖号：3789631。处理意见为：违规。建议删帖、罚点。2.1.0 全文文摘，或文摘的文摘。请考虑修改不当内容以避免最终处理结果出来时可能造成的巨大损失
接受处理意见，修改——
因为大神不断删贴，又不断说我断章取义，所以一股脑转来了
既然全文文摘不好，我辛苦点加上更多的反驳
最后还是保留葡萄部分原贴，读者辛辛苦苦找大神贴子内容莫名其妙的失踪别说是我捣鬼
以前我说过——
各派系是不是主要山头发展而来
什么一二三四野战军，四方面军，二方面军、晋察冀、冀中……
同一体系内譬如三野还有南下的和留守的，苏北的山东的……
还有党务和部分行政系统、部分行政和外交系统
跟当年大战区域和后来的行政划区还有军种、行业领地等息息相关
有交集也有势力范围
当年选江上位是否跟发展华东战略有关？东北不景气、查广东也跟陈云逝世有关？军权关系，叶在广东未必像传说中那样
福建当年是三野打下的，赖昌星靠山究竟是谁？朱究竟算哪派合适
发展沿海，盘踞内地的派系也跟着低调
下届9大长老，各强势方应该有1-2名代表，能进去特别排名靠前的别的派系也可以接受
水果几个小时前恩恩的回复别人说——
“我说的世家我再三强调是依托山头派系形成的利益共同体。你看迷途笨狼这样自以为是的人理解成什么玩意。”
点名了，不自辩一下不好，虽然这是大神专业特长
在我提到各山头是各野战军或方面军进化来之前，我就没看到大神有过一句类似言论，也许我太懒，翻的大神贴不够
另，大神及其粉丝一向鼓吹的是形成多少年的家族（譬如大神出身的十三行），山头高层是那些家族的晚辈、学生……
“我写的目的不仅有我在因缘巧合中能接触到的彼此对立的派系与家族小辈中互通有无，避免所谓误判。”
大神真牛，整天上网引导读者还可以同时跟几大山头高层子弟保持密切来往并获得大量信息（不说情报）
很多成熟的药品，终端和出厂价比暴利惊人，譬如狂犬疫苗
奇怪聪明博学的葡萄居然去年才第一次知道药品可能有2元-56元的价差
还拿来说事“去年写过一件事 [ ★葡萄 ] 于:2012-09-15 13:53:54 复:3788537
有合作伙伴问过一种针剂。出厂价是2元，但是医院零售是56。然后医药代表说这个还是克制的。那是我第一次知道有比毒品利润高的东西。
这个事情我知道后一周在论坛上提过”
这个跟1000%的军工利润是一码事吗？要是2元成本是2毛，说1000%利润更合适
是大部分读者资质差，不是葡萄水平低
人家说了——“如果不是对体系中各种环节有个大致轮廓，很难理解的。对这些你看在多书没有用，要有体制内的人给你领进门才可以。”
还有“我基本写的东西都是知道信息之后写而不是预测”
把网络比作股市，这就是雷锋股评家啊
不知道他描绘的为之绝食的MM失明和快要失明的MM有多真实
还是整体保留葡萄一段文字，别的翻大神家园吧，感兴趣可以复制，免得以后删除丧失受教机会
一定要处罚不如隐藏或删除算了，还有我家园不少贴子，我和葡萄提及对方的文字有的是，不过很奇怪我引用他的（他老是说我曲解什么的），他不引用我的，找袁世凯引用了，却故意曲解。不管葡萄及其密切粉丝（属下？）怎样举报、攻击，我都不反对大神及其粉丝在网络引用我全文。其他站点如tianya短信反复试探（打着要删除文字旗号，受骚扰对象肯定不止我）等没必要，越这样弄越容易引发反感，以前各站点装神弄鬼我还不点明
“更可笑的就是海峰，我在论坛说我知道的情况，因为语涉太子他就说我给太子洗地，并说我是太子的派系的。拜托，这种博弈体系里，有我站队的余地么。就这样的自负还想在后面他们判定的中国大乱中分一杯羹，我是没有这样自负的。
我没那种我有资格站队的自负。
呵呵，得罪你问一句，你能自负在这种时候站队么或者说挑选谁做你上升的第一块垫脚石么？”
葡萄说过，某朋友是习总身边幕僚子弟如何如何，我就纳闷习总现在敢不敢留有这样嚣张崽子的马崽？不知道删除没有，海峰以后一定要牢记大神语录，该高举的高举，该引用的引用。
“我原文里表述很清晰，厂商用排他性合同保证利润 [ ★葡萄 ] 于:2012-09-15 14:21:37 复:3788362
拿1000%的东西就是红九部件。我父亲实验室隔壁楼曾经整套部件因为项目进度问题就在草堆里放了四五年，我一度以为那是废弃的烟囱。后来有一天我问烟囱怎么没了，父亲说红九其他阻碍进度的瓶颈突破了，这个东西就被拖出去了。这才知道那烟囱是红九发射筒。（我父亲配套的不是红九不过也是防空型号。）”
长见识了，原来红旗九发射筒是上海生产的……另外敢在草堆里放肆五年再用，军工威武！被称作中国s300，尺寸什么的不说，保密维护居然敢这样懈怠，肯定有更神的大杀器，霉菌倭寇算神马……
葡萄不说“我父亲配套的不是红九不过也是防空型号”，我还以为可能是红箭九，这句是点睛之笔啊！大神去军工实验室不是白蹭的
下面是水果贴子链接，现在应该就在我这个贴子下面，消耗服务器资源、不加链接，该自我批评！这次处罚后，以后我一定注意，惹不起就不惹，不过我多数是有限的自卫反击，以后也不会装奴才/article/3789370链接出处
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