主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼
家园 你把问题搞混了 工业取代农业和工业内部设备更新是两个不同问题。
60年代的中国是从农业向工业过渡，多一台机器就多一个工人岗位。你说的是工业大发展以后技术进步的事情。第一这事情不像你说的那么简单，服务业也不能简单说成是可有可无；第二也是最重要的，你所谓的超级效率机器问题在60年代远没有出现，你的观点基本上相当于对着饿殍大谈肥胖的危害。
是你把不同时期出现的不同问题搞混了。
家园 【原创】咬一下猪粉丝的钩 可以调查一下猪时代打手队是怎么收提留的？标准是怎么定的？钱怎么用的
就是上门的土匪，比最坏的城管还可恶
城管才逼死过几个人？哪个乡镇没有数以十计被收提留的狗腿子逼死的良民？
老家最严重一次，一家因为男人不在，家里没现钱，要求第二天给，结果翻箱倒柜抱电视机，媳妇喝药死了，老娘上吊了，晚上回来到饭店砍死5条狗（还有4条侥幸没死）
某军官老婆难产，带的钱不够，母子难产死了，见医生护士就开枪，然后自杀
这就是猪时代的德政！
还钓鱼，呸！
补充点，一直是百强县前50位，前一件事发生在比较好的乡镇，古代-民国，枭雄辈出的地方，后一件事在县城医院。
南方周末登的算什么
不知道那些更穷的地方悲惨到什么样
工业领域更不用说，不止东北
不只是亏损企业
那些积累丰厚没贷款的一样发不出工资和退休金
家园 谈一点具体的如何？汪晖文人吧？还写了家乡工厂的例子。 国企业产品体内循环？那就先查一下朱之前中国出口的工业品是谁生产的就明了。
至于整篇的文章的潜意识，想起了祥林嫂捐门槛，思维成定势，当然就会自虐，然后虐别人，当然，我说的这是实诚人。有些人是专门写文章只虐别人，不虐自己的。
家园 下岗女工不流泪，昂首走进夜总会。问：谁嫖了工农们的妻女？ 有些事情非常简单，黑白分明的，别兜圈子。
不是都很穷吗？嫖资何来？全是外国人贡献的？
涉及到抬棺朱的改革，其实就是叶利钦的休克疗法，不过，比叶利钦更无耻，更黑而已。
家园 谁嫖的？朱粉丝呗。
家园 1.353千瓦/平方米才是农业的问题根本 农业也可以说是个化工业。用淡水，肥料，二氧化碳，太阳能，合成有机物，糖类和蛋白质。
太阳光照就这点能量。这点能量输入，就决定了单位面积的生产效率不可能很高。而叶绿素对光能的利用率也就１％，单位面积，单位时间的合成效率无法和工厂比。
而中国的人均土地，人均淡水又极少。你是强调贸易的。那你就知道，中国农业的比较优势是不好的。不能跟美国加拿大巴西阿根挺比农业资源。也不能跟泰国越南比大米。
中国的彩电质量，性价比不如日本。而同时中国的农业比加拿大阿根挺差距更大。如果按照比较优势的贸易原则，中国的农民会被挤破产。按照贸易原则，那时候中国生产彩电的工厂就曾经被日本产品挤破产了。为什么中国农民不能 被巴西加拿大挤破产。
你只考虑工厂在国际贸易背景下会被挤破产，却不知道在国际贸易下农业也会破产。
而中国实际上以＂最低保护价＂的国家收购形式来补贴农民。只是那时候地方没钱，而贪污腐败又严重，这钱被挪用厉害。后来改成直接补贴。而钱还是那个钱。朱时代就是间接补贴农业而已。
那时候给农民间接补贴，包括国家最低收购价，化肥，农药，地膜，种子，柴油限价销售给农民。
家园 前面我真的懒得看，就说你最后一句 化肥、地膜还有部分优良种子中国都是大量依赖进口的，仁兄。一直到2004年敝公司还有一票地膜压在北海口岸。
2001年还有篇文章：《尿素装备国产化又实现一大突破》。
2000年我国种子进口接近7千万美元。
我都累的想跑了。
你们诸位发帖前能否查询一下数据，这样大家都少很多口水。
家园 你的数据没问题，但结论值得商榷 国内自70年代末最早研发后逐渐推广地膜技术，一直对农民有补贴。这个补贴在2000年取消了，直接造成地膜种植面积下降。第九个五年计划（1995 - 2000）期间，最早推行地膜覆盖技术的山西省，一度地膜种植面积达到1100万亩。2000年补贴取消后，直线下降，只有部分冷凉区有玉米地膜覆盖和零星小麦地膜覆盖示范。2009年前后再度进行推广，而且地膜所需费用（部分？）由国家支付，地膜种植面积回升，现在大概有四百万亩左右的级别。大概可以估算出2000年地膜补贴取消后能剩多少，恐怕微不足道。从这个角度而言，你说2004年地膜滞销，很正常而且可信。不过从为什么造成了这一局面看，和你的朱对农村有多友善的论点格格不入。
家园 7千万美元种子种多少地？另外良种蔬菜水果种分别是多少？ 家园 7千万美元进口不假，但同时出口也有五千万美元 下面这个可以参考一下。
http://www.jgny.net/news/200506/28369.htm
要点，
一， 1999年中国种子进出口总值为 11299.18万美元，其中出口5756.76万美元，进口5542.42万美元；2000年中国种子进出口贸易总值达13295.48万美元（出口 5160.06万美元，进口8135.42万美元）。
二， 花卉蔬菜种子进出口额最大、比重最高（60％左右），其次是饲料植物种子、油料作物种子，豆类和谷物种子最低。饲料植物种子进口金额及比重远远高于出口，油料作物种子进口金额及比重高于出口，谷物种子出口金额及比重远远高于进口，谷物种子出口金额及比重远远高于进口，豆类出口金额及比重高于进口。
三， 各种种子单价，999年、2000年和2001年1～8月的出口价格分别为西瓜20252.53美元/吨、 19645.72美元/吨、15634.24美元/吨，甜瓜35703.54美元/吨、30084.90美元/吨、27520.00美元/吨。大都是几万美元/吨。七千万美元意味着三四千吨种子，对于中国这样的大国还是很正常的。
家园 国家以补贴价格卖给农民 国务院关于严格控制农业生产资料价格的通知（１９９１年５月７日）
农业是国民经济的基础，进一步加强农业，增加投入，使粮食产量上一个新台阶，是“八五”期间的一项重要任务。党中央和国务院已多次强调，要保持农业政策的基本稳定，千方百计稳定粮食种植面积。但目前一些地方出现了农业生产资料价格上涨问题，有的地方上涨的幅度还很大，影响了农民增加投入的积极性。为了支持农业，稳定和发展粮食生产，国务院已决定，今年中央外汇计划内进口化肥国内拨交价格、“三挂钩”物资价格、铁路化肥运输价格以及家用柴油、生产化肥用的石脑油、重油价格均不提高。生产化肥用的天然气要严格执行国家规定的价格。各地区和有关部门也要严格控制农业生产资料价格。为此，特就有关问题通知如下：
一、各地区和有关部门对生产和经营化肥、农药、农膜等企业已经采取的各项优惠扶持措施，包括减免税收、财政补贴、实行优惠电价、供应平价原材料等，今年要继续执行。地方进口化肥，要尽可能用自有留成外汇，必要时财政可增加一些补贴，以稳定供应价格。对其他农业生产资料，也要采取切实可行的措施，保持价格基本稳定。
二、国务院物价委员会和国家物价局下发的文件（［１９９１］价综字１２６号）已明确规定，各省（区、市）提高农用塑料薄膜的出厂价、销售价，要报国务院特批；提高碳酸氢按、过磷酸钙价格，必须从严控制，由各省、自治区、直辖市人民政府审批。
关于“九五”期间“温饱工程”补贴办法和实施要求的通知( 1996 - 1 - 31 )
河北、山西、内蒙、河南、湖北、湖南、广西、四川、贵州、云南、陕西、宁夏、新疆、甘肃省（区）农业厅、计委、财政厅、扶贫开发领导小组：
１９９５年３月３１日，国务院扶贫开发领导小组组长办公会议议定：“温饱工程是一项效益显著的‘短、平、快’扶贫措施，要坚持不懈地搞下去”；“化肥价格放开后，用量还要保证，中央财政的补贴原则上应维持去年的水平”；“由国办秘书三局商财政部、扶贫办拿出意见，补贴无论来自哪个渠道，只补给国家重点扶持的贫困县”（见国阅〔１９９５〕５３号）。会后，国务院扶贫办和农业部联合上报了《１９９５年和“九五”期间“温饱工程”实施面积及配套物资、财政补贴的方案》。财政部同意在１９９５年和“九五”期间的六年间，对实施“温饱工程”的配套化肥，每年按３．７５万吨（尿素实物量）计算，以每吨补贴２７０元的标准，每年财政预算安排专项补贴１０００万元；对地膜补贴不另开口子。根据国务院扶贫开发领导小组组长办公会议精神和国务院有关领导同志的批示意见，经共同研究，现将“九五”期间“温饱工程”实施办法和实施要求通知如下：
一、将“温饱工程”补贴范围由原来１６个省（区）集中到贫困状况比较严重的１４个省（区）。配套化肥补贴资金的分配，一是以国家下达的５２９万亩“温饱工程”实施面积为基准，每亩补贴一元（相当于３．７５公斤尿素补贴款）；二是对人均占有粮食不足３００公斤的国定贫困县，每县补贴３万元（相当于１１２．５吨尿素补贴款），加大补贴力度，保证“温饱工程”的顺利实施。
二、国家下达的“温饱工程”实施面积，要全部落实到国家重点扶持的贫困县，对其中人均占有粮食不足３００公斤的特困乡村要重点扶持，帮助他们发展生产，解决缺粮困难。
三、国家对“温饱工程”的补贴资金与“温饱工程”的实施计划，于每年一季度下达，不误农时。补贴资金由财政部下达到有关省（区）财政厅，各省（区）财政厅、计委（计经委）、农业厅和扶贫开发领导小组，联合将国家补贴资金及省（区）配套资金一并下达到有关地（市、州）、县财政局，由县财政局下达给县级农业技术推广中心（站），由农技推广部门按县政府确定的特困乡、村，组织实施。
四、财政部补贴资金下达后，要尽快落实到乡、村，不得挪用和截留。
五、“九五”期间，每年“温饱工程”计划下达后，各级农技部门要加强指导和服务，及时报告项目执行情况，解决出现的问题，取得实质成效。年底前，要将执行结果写出总结报告，并提出下年度的“温饱工程”计划，经同级扶贫部门审核后，联合报财政部门核准。财政部门要保证财政补贴资金及时足额到位，加强监督检查，防止流失。农技推广部门和扶贫部门要积极配合，坚持专款专用，保证把补贴资金和扶贫效益落实到贫困农户。
六、执行项目费。各级农业行政管理部门要按照相当国家和地方“温饱工程”项目资金总额的５％，为各级农业技术推广部门配套项目执行费。各级农业技术推广部门要制定项目技术实施方案，搞好新技术示范推广、技术培训和田间技术指导。
七、“九五”期间，“温饱工程”配套化肥的货源由各地计委在国家计委下达的计划中统筹安排，保证供应。
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而农资价格增长对农民收入影响很大
对于该户农民种粮的生产成本,我们可以作如下两方面的测算：一方面,如果按2003年的农资价格计算,即磷肥每袋15.5元、碳酸氢铵每袋18.0元、尿素每袋63.0元,假定亩产、农药、柴油、机耕机播费用等不变,仅化肥涨价一项2006年就比2003年多支出219.0元,也就是说化肥涨价使该户2006年小麦的收入较2003年少收入219.0元。家园 建议百度一下：李昌平 似乎是这个名字吧，睡觉去，大家慢慢想。
家园 我是要求对工人农民实行国家人道主义的 遇到活不下去的工人农民，国家当然是宁肯破产也要给补助的。但不是用这个精神来进行贸易。不能依靠补贴和保护，让工人农民致富。
我非常赞同李昌平过去的农村报告，确实一度把农民搞得没活路，需要国家补贴。但不能把致富也靠国家补贴。补贴是暂时的措施。
工人也一样。你不可能长期１０年８年去补贴工厂，只是为了工人有工作，这成了荒谬的事情。
家园 李昌平是反对国际贸易的吧 只能牺牲生产彩电汽车的工人下岗来实现自由贸易，农民农业是要贸易保护的。而从工厂下岗的工人要拿微薄的低保，买比美国工人还要贵的粮食。
警惕国内农产品价格定价权国际化粮食等农产品和汽车当然不能相提并论，粮食等农产品是必需品，生产周期长，储藏费用高，还不耐储藏。自古以来，投机商人囤积居奇的主要是农产品，有谁对工业产品囤积居奇 呢？汽车、电视机等等工业产品的价格弹性系数接近1，而绝大多数农产品的价格弹性系数都小于0.3，多了价格暴跌，少了价格暴涨，如果某人或某几个人控制了某种农产品一定的市场份额 （如30%），就会获得该农产品很大的定价权，可以主导该农产品价格上下波动100%，甚至更多。在某种农产品减产时，如果有人趁机囤积居奇，其价格就有可能上涨数倍、数十倍、甚至更多 。我曾经在《在中国炒大蒜到底需要多少钱？》一文中做过计算，在大蒜产量略微减少的趋势下，如果有人组织8亿元资金对大蒜实施囤积居奇战略，就有可能使大蒜价格上涨8倍左右。如果 第二年大蒜略微增长，如果有人组织8亿元资金对大蒜实施打压战略，可以使大蒜价格暴跌80%以上，使得多无数蒜农和中小蒜商破产。少数人主导农产品价格暴涨暴跌，其目的只有一个，获 得稳定的市场份额和定价权，定价权就是控制权，有控制权就一定可以赚大钱。
家园 小楼兄光顾着喊口号，看这逻辑混乱，论点和论据有嘛关系？ 可惜啦，在西西河面对的是那些逻辑课不上课不看书不作弊照样考80分的主儿。
轻轻地瞟一眼那开心的数据，情不自禁的问，90年主政是谁啊？水平也不错哦。在经济学中，负通涨意味着zf无能哦。