主题：老邓居然讲过这些话啊 -- xiaobailong
家园 社会主义本质 解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。
这可是邓的话。
- 复 社会主义本质
家园 自强不息，厚德载物，以致天下大同 此乃中华文化的基因。
如题。
- 复 社会主义本质
家园 国家发展，就好象一个人走路 这几条，＂解放生产力，发展生产力＂，貌似老邓改开后这一套做得还可以。但是＂消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。＂就做得很不好。
话说，一套制度刚开始执行，总是会比较能够调动人们的积极性，比如刚解放的时候，大家干劲也都很足。再比如刚改革开放，大家也都很有闯劲。但是同样一套制度执行久了，总是会冒出这样那样的问题，所以就需要改变一下。比如解放３０年后那套大锅饭的制度，就容易培养人的惰性。再比如改开３０年后，阶层固化，上升渠道不再畅通，这些也严重影响一个社会生产力的发展。因此需要再度改变一下。
我还是那个观点，国家发展，就好象一个人走路，左脚迈一步，右脚迈一步，现在这两步每一步刚好都走了３０年，那么接下来又该迈左脚了，这样社会发展才能保持平稳向前，否则要么停滞不前，要么失去平衡而跌倒。
家园 小白龙知道解放30年大锅饭制度下人是懒惰的？ 这三十年的农田水利设施如果放在目下这三十年进行，你认为能完成吗？就算是人力绰绰有余，自恃富裕的改开时代这点钱能卖的下解放三十年的全部水利工程吗？
大寨的农田改造带动的全国农田建设，红旗渠的完成带来的边穷地区的农村生活变化，这些改开有多少钱能够买得来？
胜利油田大庆油田大庆精神之类如果等着凳子的改开来进行，你以为能找到油田吗？
当然，你可能会说，历史不能假设……
其实，历史不能重来，但是，是可以假设的……
上面的形而下的东西就不说了，单说“解放生产力发展生产力”。
你的潜台词就是解放三十年束缚了生产力生产力停滞了，是吗？
或者说解放三十年的生产力没有改开的三十年解放得多发展的多，是吗？
换句话说就是私有制比公有制更有利于目前生产力的解放和发展，是吗？
私有制度下，一个纽扣的“发明”或者加个边饰都是专利，等着资本运营，这个反而能够解放生产力？发展生产力？
还记得80年代初的一个电影中一个小青年研制出一个公交车售票员报站的喇叭吗？完成后迅速推广部门、行业。哪个具有解放、发展生产力的效能？（当然，这个影片处于改开初期这个节点上，但是它所表现的恰恰是集体、公有制下的特点，而不是改开的特点）
马克思主义理论的建立，不是以束缚人类进步发展为基础的，恰恰相反，它是以解放生产力发展生产力为前提的。
如果你真的以为凳子的改开是解放、发展了生产力，你就得首先批判马克思主义理论。
家园 80年代初的一个电影中一个小青年研制出一个公交车售票员报 <小字辈>,这个小青年就是郭凯敏演的.这部电影是群像性的,所以有很多后来的著名演员.当然最有名的是迟自强了.
家园 不是郭凯敏演的，是王伟平演的 男主角不是郭凯敏演的，是王伟平演的，而迟志强演的是那个公交车售票员，电影《小字辈》。
家园 马克思主义是否以解放发展生产力为前提？此问题缺乏实践意义 这个提法暗示生产力做为一个客观存在，需要马克思主义来解放自己。暂不论其荒谬。六、七十年代的几次大规模逃港事件起因不过是可笑的谣言。但是在伟大的马列主义毛思想和谣言之间，群众做出了坚定的选择。
哲学上的先进、复杂、优美，道德上的纯真，丝毫不解决群众的生存问题，也就无法保证这些哲学和道德自己的生存。
家园 好有一比 我有点力气，可做某事，但是因为你的掣肘，我无法出力。我的力气是客观的，但是不被利用是主观的。就是这个意思。
马克思主义的最终目标是达到人之所以为人的境界，其实本质上就是老子的入道。如果这样说，当然不存在生产力不生产力的问题，因为生产力是个人类社会的历史概念。
家园 首先花你一个，然后提个问题 我想问，如何解释改开以来，中国经济体量的飞速成长？
家园 权利的让渡 大的方面不懂，从工厂和家庭说下，仅供参考。
【家庭】我这一代2个兄弟姐妹的就算少的了，但是现在拿个2兄弟的家庭举例。我接触工人机会多，只能拿普工举例。我们只考虑正态分布，极端不考虑。三代8口，两个老人有退休工资，这完全可接济晚辈，四个成年人挣工资，养两个孩子。（其实这个可以算6个人养2个孩子）倒退到我、父、爷三代10口，两个老人没有退休工资，需要晚辈养活，四个成年人挣工资（双职工生活比单职工强很多，他的比例据我估算不超过50%），养四个孩子。
现在，这两个家庭如放在同一时代对比下就可得出简单结论。短期看，8口这家3:1生活条件，要远超10口这家1:1很多，好个2、3倍吧。长期看8口这家只能越来越悲剧，10口这家如还按自己的模式走，还会维持原态，只是他的安全系数高；如他走8口模式，只需一代人就可走到8口之家的道路。
其实这两种模式可看成高风险和稳健投资两种模型。高风险万一失败很难爬起来，稳健嘛也就不刺激，没什么好说的了，但他延续时间长。在这两个模型对比上可看出：我们让渡了生育权。
【工厂】从1000人的分厂解体谈下。人员基本上相当于重新洗牌，技术上不错的、有才的、普通人其实都是出让了安全系数的，只不过多少而已。特别是老弱病残基本上就是自生自灭，就更不用提安全系数了。原来的婚丧嫁娶这一块，过去基本是大家互相帮忙，现在这一块也基本上市场化了，貌似人际关系没以前牢靠了。人嘛只有你来我往才会有个什么战斗友谊吧，见面说个话什么总觉得不牢靠。其实有可能最大的让渡还是基层权力的让渡。
求利比被利诱，钱不是好拿的。
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几个问题
1.30年来有几个国家不改革开放的？但效果如何？
——改开不是万能的，关键还的看改开这个对象是不是可造之才。
2.一个小学门门不及格的人，后来上了清华、北大，为什么？真有人信？
——经济崩溃的边缘啊，到现在的第二。废柴被调教成榜眼，这个老师真牛。
一个人要成才，自己的才华、老师、时势缺一不可。邓就算天下第一的老师，也不能把前30年说成废柴啊！
只能这样说吧：毛老师调教了个不错的【中国经济】这个好学生，邓老师高瞻远瞩、精心呵护、循循善诱啊什么 ，终于某某成材了。呵呵，至于内情嘛，就只有【中国经济】这个好学生知道了，可惜他不会说话，这或许就是造成我们认识上千差万别的原因。但是，内因啊，内因决定着事物运动和发展的基本趋势，是事物存在的基础。如果非要把毛老师与邓老师分个高下，还是毛老师高的吧。
通宝推：zhikantie,
家园 电影里写的东西，能完全和实际生活划等号吗 你说的是《小字辈》吧？电影里把中国百姓生活说的是充满阳光，实际生活不是那个样子的，当然后来所谓的第几代导演拍电影专门写中国的黑暗面，这个我也不赞成！
家园 你没有理解我的话啊 话说，一套制度刚开始执行，总是会比较能够调动人们的积极性，比如刚解放的时候，大家干劲也都很足。再比如刚改革开放，大家也都很有闯劲。但是同样一套制度执行久了，总是会冒出这样那样的问题，所以就需要改变一下。比如解放３０年后那套大锅饭的制度，就容易培养人的惰性。再比如改开３０年后，阶层固化，上升渠道不再畅通，这些也严重影响一个社会生产力的发展。因此需要再度改变一下。再读一遍。当然也是我说的不太清楚。仔细解释一下，说的是，大锅饭吃了30年之后，就容易培养人的惰性。而改开也是30年之后，产生阶层固化和上升渠道被堵死的问题。
并不是说一开始就有这些问题。我这段话的重点还是一套制度刚开始执行和一套制度执行久了之后的区别。新制度，都是刚开始好，可以解决前一个制度留下来的问题。而久了之后，自己本身也会积累下很多问题。
家园 太懂你的话了，跟着走呗！ 谁的喉咙大就跟谁走，投机分子就这样来的。制度的设计如果连后果都不考虑清楚，那大家只好一起摸着石头过河了，问题是有人已经上岸不想玩了，还有人在假装摸石头玩。如今更有人拿制度体制说事，你是跟着说着玩，人家可是真的哦。制度的设计不是儿戏，为人民服务不是改着玩的。