五千年(敝帚自珍)

主题:太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox

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          • 家园 看到你列出来的材料了,但没看到你的看法啊

            总结一下,说说吧。

          • 家园 花!我看到的数据与您不太一样,如下:

            据中共中央办公厅和河南省委工作组《关于河南信阳地区人口死亡和粮食问题的调查报告》(原注:1960年1月18日向中共中央办公厅及中共河南省委的报告。)称:“由于缺乏口粮,没有安排好群众生活,发生了大批人口死亡的重大事件,后果严重,令人痛心。”“根据地季6月8日统计,从1959年10月至1960年4月底,信阳地区死亡总数共436,882名,占全区原有总人口8,042,097人的5.42%。死亡人数中正常死亡155,698人,占总人口的1.96%,非正常死亡155,698人(不包括工伤、中毒及其他死亡的3717人),占总人口的3.44%。非正常死亡中因浮肿紫疳死亡的175,951人,因其他病症死亡的105,233人。死亡地区涉及信阳专区所属的18个县市,其中死亡两万人以上的有12个县”,即潢川、光山、固始、罗山、商城、正阳、信阳、淮滨、新蔡、息平、平舆和上蔡。中共河南省委在1960年11月1日(即上述报告发出四个月后)检讨时说:“据10月底统计,去冬今春全区死亡549,171人,占全区人口840万的6.45%,比1960年4月底增加112,289人,这说明死亡人数还在增加,也说明统计尚不完全。河南省的其他地方,情况虽不如信阳地区严重,但也发生有人口的非正常死亡。”(《新中国往事》:三年困难时期的形成与克服 胡悌云 P123 中央文献出版社(燕雀文丛)2006)

          • 家园 杀两万“信阳事件”的直接责任人?

            路文披露,刘少奇派出的代表公安部副部长徐子荣曾在河南省委讨论拟定了一个杀2万“信阳事件”直接责任者的计划

            =========

            我不知道你提供的这段资料的真实性。

            但我觉得“杀2万“信阳事件”直接责任者的计划”,这本身就充满了浓浓的“浮夸风”风格= =

            要么就是该资料的作者在“浮夸”,要么就是计划制定人在“浮夸”,这太激进了吧?

            动不动就是2万直接责任者,还要全杀,这是指标杀人么= =

          • 家园 要光明正大嘛!

            不要老要人联想、搞影射!

            爽爽快快说出你的明确观点,再给以论证,难道就那么难吗?

        • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

          家园 关于叛徒内奸工贼刘少奇罪行的审查报告

          关于叛徒内奸工贼刘少奇罪行的审查报告

          在无产阶级文化大革命运动中,经过广大革命群众和红卫兵小将的广泛揭发。专案组的深入调查,大量的物证,人证,旁证,充份证实党内头号走资本主义道路的当权派刘少奇,是一个埋葬在党内的叛徒,内奸,工贼,是罪恶累累的帝国主义,现代修正主义和国民党反动派的走狗。

          现已查实,刘少奇出身于地主家庭,1921年,他混入党内的时候,就不是一个怀着革命理想的青年,而是一个充满极其腐朽极其反动的地主阶级,买办资产阶级思想的异己分子。40多年来,在我国新民主主义革命和社会主义革命的各个时期,刘少奇一贯使用反革命两面派手法,招降纳叛,里通外国,疯狂地反对以毛主席为代表的无产阶级革命路线,干下了数不尽的反革命勾当,成了党内反革命修正主义集团的总头目,资本主义复辟势力的总代表。

          亿万群众参加的无产阶级文化大革命,把刘少奇这个最阴险,最凶恶的反革命头子挖出来,把他的一小撮反革命同伙挖出来,对于纯洁和加强我们伟大的,光荣的,正确的中国共产党,对于巩固和加强我们伟大的,无产阶级专政的中华人民共和国,对于我们整个社会主义,共产主义事业,都有极其重大的意义。这是毛泽东思想的伟大胜利!这是毛主席无产阶级革命路线的伟大胜利!这是无产阶级文化大革命的伟大胜利!

          现仅将刘少奇在1925年、1927年、1929年被捕叛变,投降敌人,充当内奸,工贼的反革命罪行的调查结果,报告如下:

          一、刘少奇1925年在长沙被捕叛变。

          1925年"五·卅"运动后,阶级斗争更加激化。正当上海工人同英,日帝国主义,北洋军阀和买办资产阶级进行紧张搏斗的时候,窃据中华全国总工会副委员长,上海总工会负责人职务的刘少奇,借口养"病",躲开上海总工会。军阀邢士廉于9月18日查封了上海总工会,19日下令传讯李立三,刘少奇等人。刘少奇畏惧斗争,于同年11月私自从上海潜逃长沙。当时,湖南省省长,军阀赵恒惕正在厉行白色恐怖,血腥屠杀共产党人。6月发布了"四斩"反革命布告;10月杀害了工人运动领袖黄静原等同志。12月16日,刘少奇在长沙文化书社被长沙戒严司令部逮捕。经过审讯,赵恒惕亲批将刘少奇"斩决"。这时,刘少奇的后台,纷纷出动。刘少奇的把兄弟,长沙禁烟局长洪赓扬和省府会计、赵恒惕至亲杨剑雄,伙同军阀叶开鑫,贺耀祖和刘少奇的胞兄刘云亭出面,进行反革命政治交易。屠杀共产党人的大刽子手赵恒惕,向刘少奇这个"要宰的人"提出了活命的条件。刘少奇完全接受,投降了敌人,背叛了革命。接着刘少奇于1926年1月16日,奉赵恒惕的旨意,捧着赵恒惕赏赐的"四书",离开湖南前往广州,怀着不可告人的目的,重新钻进党内来。

          二、刘少奇1927年在武汉充当帝国主义和国民党反动派汪精卫,陈公博的走狗,进行了一系列出卖工人阶级,破坏革命的内奸活动。

          1927年3月,正是第一次国内革命战争,革命与反革命大搏斗的紧要关头。毛主席发表了《湖南农民运动考察报告》,发出建立农民武装的伟大号召,率领广大工农群众向反动势力进攻。湖北的工人革命运动,也势如暴风骤雨,迅猛异常,反帝斗争蓬勃发展。当时在武汉窃据湖北省总工会秘书长重要职务的刘少奇,心惊胆战,迫不及待地破坏工人运动。日本帝国主义在武汉屠杀革命群众的"四·三"惨案发生后,全国人民群情激愤,刘少奇却要工人"严守纪律","万勿骚动",为日寇保镖。蒋介石在"四·一二"发动反革命政变,何键部下许克祥在长沙实行"五·二一"事变(马日事变),夏斗寅部队在湖北实行反革命军事政变以后,刘少奇适应国民党的反革命需要,与汪精卫,陈公博进一步秘密勾结,并被指定担任国民党中央"工人运动小组长",充当特务,向国民党提供"工运情报"。刘少奇向陈公博献策:(一)调走武汉工会骨干,使"干群脱节";(二)解散工人纠察队,"防止暴动"。刘少奇并且利用他窃据的职务,实行了这个极其恶毒的阴谋,解散了在革命斗争建立伟大功勋的工人纠察队,于6月29日上午,把全部枪支弹药,甚至连童子团的木棍也捆得整整齐齐,装上卡车,拱手交给了国民党管理武汉卫戍事宜办事处。

          为了掩盖他的内奸面貌,蒙蔽群众,刘少奇还与汪精卫,陈公博密谋,演出了一场假逮捕的"苦肉计"。6月28日晚,汪,陈将刘少奇等公开逮捕,次日上午,将刘少奇一人秘密接到国民党中央党部密谈,然后"释放"。刘少奇还按照汪,陈旨意,亲自到国民党中央工人部二次工运会议上,做<自动解散工人纠察队意义及经过>的叛卖报告,遭到广大工人的强烈反抗。在出卖了工人武装,使武汉工人阶级在反革命屠杀面前变成赤手空拳之后,刘少奇无耻地喊叫:"现在把武装解除了,枪支也交了,我也放心了"。

          汪精卫为使刘少奇"留在共产党内"不致暴露,在武汉"七·一五"公开反共大屠杀前,指使他躲往庐山,先住在白鹿洞书院,后住牯岭军阀朱培德的公馆里。当我党中央把武装起义的决定通知他,要他去九江开会时,他根本不理,继续进行叛卖勾当。刘少奇写信给陈公博,提出《改组工会意见书》,密告我党在"国府"警卫团,中央军校和汉阳兵工厂内的情况,要汪,陈"速除",部份地破坏了南昌起义的准备工作。刘少奇充当内奸,工贼,出卖革命,充当帝国主义,蒋介石,汪精卫的走狗,死心塌地地反共反人民,双手沾满了革命同志的鲜血,十恶不赦!

          三、刘少奇1929年窃据满洲省委书记时的大叛卖

          1929年8月21日(或22日),刘少奇(当时化名赵之启)与孟用潜(当时名孟坚)在奉天(今沈阳市)纱厂被大军阀张学良逮捕。刘少奇立即供认自己是满洲省委书记,孟用潜是省委组织部长,供出省委委员唐宏经,王立功,张聿修,丁君羊,饶漱石和省委秘书长廖如愿,出卖了满洲省委所属东满,北满,旅大,抚顺等十多个特(县)委(支部)和奉天市的6、7个支部。当敌人要刘少奇带着特务去抓人时,他积极出谋献策说:省委负责人已经隐蔽起来,现在抓不到,反而会打草惊蛇,如果将他"释放出狱",他就可以"搜集共产党的情报",大规模破坏满洲省委和东北三省地方党组织。大军阀张学良对刘少奇的献策,颇为赞赏。于是将"共产党案"改为"工潮案",并以"煽动工潮证据不足",将刘少奇"释放"。刘少奇奴颜卑膝地给大军阀张学良写信说:"张长官是我的再生父母,将来我有生之日,就是我戴德之年。"由于刘少奇积极地给大军阀张学良提供情报,使满洲省委及其所属地下党组织遭到严重破坏,许多共产党员被捕,被杀。

          刘少奇这一次的大叛卖,正处在日本帝国主义企图占领东北三省的前夜。当时,毛主席领导的工农红军正在南方英勇作战,促进全国革命高潮的到来。刘少奇的大叛卖,不仅适应了国民党反动派蒋介石,大军阀张学良反共反人民的反革命需要,而且直接地破坏了东北三省抗日救国的领导力量,直接地配合了日本帝国主义变中国为它的殖民地的需要。刘少奇还按照帝国主义,国民党和大军阀张学良的旨意,利用中东路事件,配合进行反苏反共,罪恶至极。

          以上,刘少奇在1925年、1927年、1929年叛变革命,投降敌人,充当内奸,工贼的罪行,都经过反复查实,证据确凿,铁案如山。长时期以来,刘少奇使用各种卑鄙无耻的反革命两面派手段,掩盖他的这些罪行。刘少奇在1952年写的简历底稿中,把1925年在"长沙被捕"履行投降条件离开湖南,写成"多方营救,驱逐出境";把1929年在奉天"被一叛徒出卖"投敌,涂改成"在罢工中"被捕。刘少奇利用他窃据的职权,对他叛变投敌充当内奸的知情人,大批的加以包庇,重用,对即将暴露他的叛变罪行的杨剑雄等人,则杀人灭口。刘少奇还指使叛徒安子文等在解放后秘密销毁许多敌伪档案。然而,这一切,今天都已完全破产。刘少奇的叛徒,内奸,工贼的丑恶面目,已经暴露于光天化日之下。

          此外,广大革命群众还揭发了刘少奇许多极其严重,令人愤慨的其他反革命罪行。例如,1936年,刘少奇指使薄一波,刘澜涛,安子文等61个叛徒,公开发表"反共启事",投降国民党,叛变共产党。此案,已由中央核实定案,在全党公布。又如,刘少奇在1936年勾结大卖国贼蒋介石和中统特务头子陈立夫,曾养甫,阴谋消灭红军,取消红色政权。1941年,刘少奇派投敌叛变分子冯少白作代表,与汉奸陈公博,周佛海勾结,向日寇乞降。1945年,刘少奇对抗毛主席提出的"放手发动群众,壮大人民力量,在我们党的领导下,打败侵略者,建设新中国"和"针锋相对,寸土必争"的方针,鼓吹"议会斗争",瓦解人民解放军,积极推行"和平民主新阶段"民族投降主义和阶级投降主义路线。1946年,刘少奇通过美特孟用潜与美帝国主义头子司徒雷登勾结。1947年2月,刘少奇同北平美国战略情报处派往延安的美特王光美结合起来。1950年5月,刘少奇还亲自派他的舅子美特王光琦去香港,向美帝中央情报局"供给不少价值很高,颇得美方重视"的情报,等等。至于刘少奇在全国解放以后,坚持走资本主义道路,坚持资产阶级反动路线,疯狂地反对伟大领袖毛主席,反对毛泽东思想,反对毛主席的无产阶级革命路线,镇压革命群众运动,阴谋颠覆无产阶级专政,复辟资本主义的罪行,以及在外交和国际共产主义运动中,勾结帝,修,反,充当叛徒,内奸,工贼,破坏各国革命运动的罪行,揭发的材料,都极为广泛,具体,深刻。对于这些材料,我们也进行了调查核实,将另作报告。

          刘少奇罪大恶极,死有余辜。专案审查小组建议党中央根据党内外广大革命群众的强烈要求,撤销刘少奇党内外一切职务,永远开除党籍,并继续清算刘少奇及其同夥叛党叛国的罪行。

          现把刘少奇1925、1927、1929年叛变革命,投降敌人,充当内奸,工贼,进行种种叛变活动的罪证附上,请予审查。

          中央专案审查小组

          一九六八年十月十八日

          中共中央办公厅秘书局

          一九六八年十一月二十三日发出

        • 家园 需要更确凿的证据,这个算是孤证吧
        • 家园 老铁说啦

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          作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 很多事情按水平来说,当然没几个人比得过太祖,但是

        首先,坛子里人的水平离毛邓等人的水平差距不可计量,这个是确定的。

        我还是先评价你的部分说法,其他的后面有时间继续回。

        有证据显示是不相信的。

        先亩产万斤,按时间顺序看一下相关报道:

        -1958年8月11日《人民日报》

        毛主席到了县委会,头一句话就同省委解书记和张副省长说:“这里的干劲不小哩!”又对大家说:“世界上的事情是不办就不办,一办就办得很多!过去几千年都是亩产一二百斤,你看,如今一下子就是几千上万!” ——《毛主席到了徐水》

        1958年8月13日《人民日报》

        这里的水稻生长很好。毛主席一边看,一边向社主任李书成询问水稻的品种、深耕、密植等情况,李书成一一作了回答。当毛主席问到计划产量时,李书成说:“五十亩高额丰产田,原来计划亩产两万斤,现在我们要争取四万斤,过去一亩只产二、三百斤。”毛主席听了高兴地说:“好,你这个人,不干就不干,一干就干大的。”毛主席还询问了这个社妇女参加生产的情况。——《毛主席视察山东农村》

        1958年9月30日《人民日报》

        1958年9月19日到28日,刘少奇到江苏视察,在常熟县和平人民公社,他参观中稻丰产实验田,他问党委书记:亩产可以打多少?回答说:可以打1万斤。少奇同志说:“1万斤,还能再多吗?你们这里条件好,再搞一搞深翻,还能多打些。”

        按照彭德怀传记:”毛受了某些科学家的影响,后来相信“。

        实际上,1957年徐水的粮食亩产才刚刚138斤,其中夏粮亩产仅有70斤。然而,从1958年开始,毛泽东对浮夸风表现出了越来越强烈的怀疑。在1958年11月的《关于社会主义商品生产问题》一文中,毛说:

        “ 提倡实事求是,不要谎报,不要把别人的猪报成自己的,不要把三百斤麦子报成四百斤。今年的九千亿斤粮食,最多是七千四百亿斤,把七千四百亿斤当数,其余一千六百亿斤当作谎报,比较妥当。人民是骗不了的。过去的战报,谎报战绩只能欺骗人民,欺骗不了敌人,敌人看了好笑。有真必有假,真真假假搞不清。偃师县原想瞒产,以多报少,也有的以少报多。《人民日报》最好要冷静一点。要把解决工作方法问题,当成重点,党的领导,群众路线,实事求是。” ”

        —《关于社会主义商品生产问题》(一九五八年十一月九日、十日). 毛泽东文集,第七卷

        在他1959年4月29日的《党内通信》中毛说:

        包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些,只管现实可能性。例如,去年亩产实际只有三百斤的,今年能增产一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤,甚至更多,吹牛而已,实在办不到,有何益处呢?又例如,去年亩产五百斤的,今年增加二百斤、三百斤,也就算成绩很大了。再增上去,就一般说,不可能的。

        ……

        同现在流行的一些高调比较起来,我在这里唱的是低调,意在真正调动积极性,达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低,而达到了较高的目的,我变为保守主义者,那就谢天谢地,不胜光荣之至。

        大麦穗.大玉米.送到北京去见毛主席.

        过分虚高的高产量也引起怀疑,然而在全国享有很高声望的物理学家钱学森在却在《中国青年报》上发文宣称:“土地所能给人们的粮食产量碰顶了吗?科学的计算告诉人们:还远得很!”“把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物可以利用的部分,而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料,供给自己发育、生长结实,再把其中的五分之一算是可吃的粮食,那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤,而是两千多斤的20多倍!”,李锐回忆说,1958年12月他问毛泽东怎么会相信那些卫星产量时,毛泽东回答说是看了钱学森的文章才相信的[22]。依照这种虚假报道制定的国家征收粮食额度严重超出实际产量,连农民的口粮也被征收用于填补差额,直接加重农民与基层干部之间矛盾,成为了导致后来灾荒的主要原因。

        毛多半这里犯了错误相信了亩产万斤的说法,很可能毛已经不了解当时农村的情况。

        作为一个千人大企业的领导,如果相信底层销售人员的鼓吹,多半企业要完蛋,不能拿到准确的信息源,或者相信了一些错得离谱的基本指标,这是要倒闭的。这个时候,我们说下面的人欺骗方式太厉害?多半企业领导也有极大的责任。

        另外工农剪刀差,这个多半毛向苏联学习的。当时的农村生活已经很差。毛站在高处做出决策继续牺牲农民,这个决定的过程可能没有问题。但是,某些人所说毛始终最关心基层群众的生活,这个说法有很大的问题。另外,作为一个领袖,只能根据自己所知和自己看到的前景做出决策:既然毛当时多半已经相信了亩产万斤万斤的说法,这个信息错误是致命的,决策难免有致命的错误。作为一个数亿人的巨型企业,如果基本的信息或者渠道或者上面的控制除了问题,这个是灾难性的,除了下边出了极大的问题,毛也是有责任的。

        小高炉:首先,这个不是薄一波发明的。薄一波-“认清形势,调整经济关系”,薄当时已经意识到很大问题,但是由于各种原因还是继续了下去。

        http://www.yhcw.net/famine/Documents/d020128c.html

        至于要把问题指到刘邓身上,首先,毛站在超然的领袖地位上,这么大的事情难辞其咎。另外到底谁负主要责任?

        毛说过:“我们是不是可以把苏联走过的弯路避开,比苏联搞的速度更要快一点,比苏联的质量更要好一点?应当争取这个可能。”毛泽东后来说,1958年的劲头,开始于三中全会。在周恩来于八大二次会议上被“痛快淋漓”地批过之后,反冒进的另一主要人物刘少奇也噤若寒蝉,自问“我们比主席,总是差一大截”从而在58年中力追毛的脚步大搞跃进。

        又有人说当时毛已退居二线,所以主要问题都是刘邓造成的。来看看:

        1962年1月,中共中央召开有省市地县三级干部参加的中央工作会议,史称“七千人大会”。中共中央副主席、国家主席刘少奇向大会提交了书面发言,1月27日又在大会上作了3个小时的口头报告。在该会上,刘坦诚说明:“人民的吃、穿、用都不足。为什么不足?这是因为1959、1960、1961年这三年我们的农业不是增产了,而是减产了。减产的数量不是很小,而是相当大。工业生产在1961年也减产了,据统计,减产了40%,或者还多一点。1962年的工业生产也难于上升。”造成局面的原因,刘少奇说:“有些地方的农业和工业减产,主要原因是天灾。有些地方,减产的主要原因不是天灾,而是工作中的缺点和错误。去年我回到湖南一个地方去,那里也发生了很大的困难。我问农民:你们的困难是由于什么原因?有没有天灾?他们说:天灾是有,但是小,产生的原因是‘三分天灾,七分人祸’。”

        刘少奇在会后整理这份口头报告时,曾情绪激动地说,“大跃进错误严重,这次总结经验是第一次。以后每年要回过头来总结一次,总结一次,修改一次,一直搞它十年,最后做到这个总结符合实际,真正接受经验教训,不再犯大跃进的错误为止。”。

        责任的矛头指向毛泽东。毛泽东不得不退居“二线”,刘少奇、陈云、邓小平等主持重要日常工作,纠正了毛的部分政策。

        • 家园 接下来说说你剩下的资料:

          你的后两段资料是从维基百科抄来的吧?

          http://zh.wikipedia.org/wiki/大跃进

          你认为维基百科会为你提供一份不歪曲毛时代的历史资料吗?

          简单提一下你引用的七千人大会刘少奇的说法:

          1、有些地方的农业和工业减产,主要原因是天灾。

          2、有些地方,减产的主要原因不是天灾,而是工作中的缺点和错误。

          3、去年我回到湖南一个地方去,那里也发生了很大的困难。我问农民:你们的困难是由于什么原因?有没有天灾?他们说:天灾是有,但是小,产生的原因是‘三分天灾,七分人祸’

          ……

          4、责任的矛头指向毛泽东。毛泽东不得不退居“二线”,刘少奇、陈云、邓小平等主持重要日常工作,纠正了毛的部分政策。

          引文里面的123是我加上的,为了指代方便。

          你承认吗?你是在强调“三分天灾七分人祸”这个意思的?但是你的强调和刘少奇又有不同:

          你的强调目的很单一,是要把“人祸”栽赃给毛主席;而从刘少奇的表演看,刘少奇至少有两个目的:一是嫁祸给地方;二是嫁祸给毛主席。

          引文1、说明是天灾,不是人祸;

          引文2、说明是人祸,不只是天灾;

          引文3、说明湖南主要是人祸。

          既然人祸是地方性而不是全局的,显然,刘少奇的七千人大会以上的发言是把人祸转移到地方的。

          引文4、说明包括刘少奇在内的很多人要把“人祸”引导毛主席身上。

          关于一线二线问题,你看过下面这个内容吗?

          “1959年4月15日,毛主席在最高国务会议上说:“我们共产党内主持工作的,我算一个,但是我是不管日常事务的,有时候管一点,有时候不管。经常管的是谁呢?是少奇同志。我一离开北京,都是他代理我的工作。这已经是多年了,从延安开始就是如此,现在到北京已经是10年了。在延安,比如我到重庆去,代理我的工作的就是少奇同志。以他担任国家主席比较合适。是比较起来讲,不是讲朱德同志不适合,比较起来少奇同志更适合一点。同时朱德同志极力推荐少奇同志。”这样,少奇同志就在第二届全国人民代表大会第一次会议上,当选为国家主席。”《王光美访谈录》

          当然,这个信息不仅仅是王光美这里才有。

          下面这个也说明许多政策性的东西并非都是出自毛主席的,你能看出来吗?

          “你们看,这次党代表大会上我就是跑龙套,而唱戏的是刘少奇、周恩来、邓小平等同志。 ”《吸取历史教训,反对大国沙文主义》 (一九五六年九月二十四日).

          如果上面的资料你都没有见过,那么,估计下面这个你更是闻所未闻了吧?

          “一九五九年四月上海会议规定一个一六五○万吨的指标,仍然不合实际。我在会上作了批评。这个批评之所以作,是在会议开会之前两日,还没有一个成文的盘子交出来,不但各省不晓得,连我也不晓得,不和我商量,独断专行,我生气了,提出了批评。我说:我要挂帅。这是大家都记得的。”《十年总结-建国以来毛泽东文稿》

          这个自白是不是表明毛主席自己都承认之前不是自己挂帅的啊?

          或许,下面这个信息你看过的?

          我也有责任。我的责任是分一、二线。为什么中央的班子要分一、二线呢?一是我的身体不好,二是苏联的教训。苏联马林科夫是斯大林看中的,但不成熟,斯大林死前没让他当权,每一次开会都敬酒吹吹捧捧,结果一死就丢权。我想在我没死之前,树立刘少奇、邓小平的威信,没有想到他们会走向反面!(陶铸插话:“弄得大权旁落。”)《在中央政治工作汇报会议上的讲话1966.10.24》

          你自己权衡一下,自己懂得多少那段历史?

          通宝推:hattie,高中三年,每周虎,阴霾信仰,回旋镖,天涯睡客,左手拈花,燕人,独立寒秋HK,岳阳,
        • 家园 你有没有对自己收集的信息表示过怀疑?

          你关于徐水的报道内容是哪里来的:

          -1958年8月11日《人民日报》

          毛主席到了县委会,头一句话就同省委解书记和张副省长说:“这里的干劲不小哩!”又对大家说:“世界上的事情是不办就不办,一办就办得很多!过去几千年都是亩产一二百斤,你看,如今一下子就是几千上万!” ——《毛主席到了徐水》

          我这里也有一个同时的报道信息,不过不是截取,而是称为全文的,你看看是你的合理,还是我的合理:

          毛主席到了徐水(全文)

          1958年8月11日《人民日报》

          人民日报特约记者 康濯

          8月4日,毛主席来到了河北徐水。

          这是徐水人民幸福的一天。

          下午四点半钟,毛主席由河北省书记处书记解学恭、河北省副省长张明河、保定地委第一书记李悦农和徐水县委第一书记张国忠陪同,首先到了南梨园乡的大寺各庄农业社。毛主席精力充沛,满脸红光,宽阔的前额在雨后刚晴的阳光下闪闪发亮。毛主席穿着灰裤子,白衬衫。一到大寺各庄,就大步跨进社里的俱乐部。俱乐部里面墙光彩夺目的各种奖旗,立即引起了主席的注意。他沿着北墙,看了几面奖旗,并且问了问每一次得奖的经过。然后,在长桌旁边坐下来。村妇联主任和共青团支书给主席倒菜,主席连忙欠起身子,笑着说道:“谢谢!谢谢!”主席在进门的时候,就已经认识了这个乡的党委书记桂登科,社里的支书阎玉如和社主任李江生;现在,又让写了写他们的名字,并把每个名字都念了一遍。接着就抬起头来问他们:

          “今年的麦子收得好吗?”

          “很好!比哪一年都强。”李江生回答。

          毛主席又问:“每亩平均各少斤?”

          支书阎玉如答道:“七百五十四斤”。

          毛主席笑着“啊”了一声,赞叹地说:“不少啊!”随后又问大秋作物的预计产量;问了社里的,又问全县的。县委书记张国忠告诉主席说,今年全县夏秋两季一共计划要拿到十二亿斤粮食,平均每亩产两千斤。张国忠又说,主要是山药高产,全县共种了春夏山药三十五万亩。毛主席听过以后,不觉挣大了眼睛,笑嘻嘻地看了看屋里的人,说道:

          “要收那么多粮食呀!”这时候,主席显然是想起起了张国忠在路上介绍的本县情况,就伸出又厚又大的坚强的巴掌,算帐一般地说:“你们夏收才拿到九千多万斤粮食呢!秋季要收十一亿呀!你们全县三十一万多人口,怎么吃得完那么多粮食啊?你们粮食多了怎么办啊?”

          大家一时被毛主席问住了。后来,张国忠答道:

          “粮食多了换机器。”

          毛主席说:“又不光是你们粮食多,哪一个县粮食都多!你换机器,人家不要你的粮食呀!“

          李江生说:“我们拿山药造酒精。”

          毛主席说:“那就得每一个县都造酒精!哪里用得了那么多酒精啊!”

          毛主席呵呵笑着,左右环顾地看看大家。大家不党都跟着笑了起来。张国忠也笑道:

          “我们只是光在考虑怎么多打粮食!”

          毛主席说;“也要考虑怎么吃粮食哩!”

          很多人都在私下里互相小声说着:“毛主席看问题看得多远,看得多周到啊!”

          “其实粮食多了还是好!”毛大席又笑道,“多了,国家不要,谁也不要,农业社员们自己多吃嘛!一天吃五顿也行嘛!”

          毛主席亲切而很有风趣地笑着,一边就站了起来,要到村子里去看看。

          这时候,阳光灿烂,四外一片安静。毛主席来了的消息早己传遍了全村,人们是多么想着跑来看看毛主席啊!可是,不少的人活儿正紧,都丢不开手。于是,毛主席差不多走遍了全村,去看大家。

          毛主席先去了粮食加工厂。那里一台锅驼机带动钢磨在磨大麦面。毛主席同管钢磨的郑德祥谈了一阵话,问了问生产情况。后来,看到机器旁边站着一男一女两个小青年,身上油渍斑斑,可都高兴得有点儿慌乱地直盯着他。主席忙问他们:

          “你两个是开机器的吗?”

          他们问答说,是的。毛主席问清了女青年叫田金花,十八岁,男青年叫郑德生,十五岁;就连忙夸赞他们道:

          “了不起呀!这么小就会开机器呀!”

          两个小青年更加高兴得手足无措。看他们的神态,是多久想跟毛主席握握手啊!可是,他们满手油污,又赶紧把手缩回去了。

          毛主席笑嘻嘻地招着手,离开了他俩。又去跟筛面的四个妇女说话。这都是壮老年妇女。她们披着满身白雾,热切地笑着同主席握手。有个叫郑秀芳的一把抓住主席的胳膊说:”毛主席!你老人家身子结实吧!”毛主席笑道:“我很好,你们都好吧!”几个妇女都激动得哆嗦者嘴唇说:“我们好,毛主席!毛主席……”

          你看明白啊,毛主席在徐水是对亩产754斤赞叹的,这是在当年的8月4日,可是没有你引用的那一段啊。咋回事捏?

          这篇文章是官方消息。可是,我们再来看看几十年后的另一个官方消息——《日史》的“历史记载”的说法:

          当日 毛泽东在河北省徐水县视察,当听到县委第一书记张国忠汇报说全县秋季要收11亿斤粮食时,他高兴地说:“你们全县31万多人口,怎么吃得完那么多粮食呢?你们粮食对了怎么办啊?农业社员自己多吃嘛,一天吃5顿也行!粮食多了,以后就少种一些,一天坐半天活儿,另外半天搞文化,学科学,闹文化娱乐,办大学中学。世界上的事情是不办就不办,一办就办得很多!过去几千年都是亩产一二百斤,如今一下子就是几千上万。”

          你能体会出不同的味道吗?

          我给你算一下啊:

          之前亩产确定了,是754斤,这个应该不算是放卫星吧?后来有一段话比较值得注意:“县委书记张国忠告诉主席说,今年全县夏秋两季一共计划要拿到十二亿斤粮食,平均每亩产两千斤。张国忠又说,主要是山药高产,全县共种了春夏山药三十五万亩。”

          我查了一下,网上提到如何让山药亩产5000斤。张国忠回答主席时用了一个短语:“主要是山药高产”。我算了一下,十一亿除以三十五万亩,产量大概是三千一百斤。

          这样,看来当年这篇报道还是比较客观的——不否定其中可能有水分。

          但是,我们看后面这个几十年后的官史呢?如果不另外查考详细资料了解内情,给我们的信息就是:毛主席相信浮夸,相信“卫星”,并且在和“大跃进”一起“膨胀”着。

          《日史》的这种“春秋笔法”是不是惑乱后人的乱史笔法呢?

          关于历城北园的视察言论,有这么一段:

           在北园的小路上毛泽东说:“还是办人民公社好”

            1958年8月9 日下午,济南市历城县北园农业社水屯村的田间大路上,几辆黑色轿车突然停下。车门打开,毛泽东探身走出,身着白色衬衣,束在裤内,脚穿黑色皮鞋。 陪同的有时任山东省委书记处书记谭启龙、裴孟飞,济南军区司令员杨得志,中共历城县委第一书记吕少泉。

            在北园农业社田间路上,毛泽东与陪同者谈笑风生。路旁的谷子长得秸秆粗壮,叶子墨绿,沉甸甸的谷穗在风中摇曳。毛泽东看到这景象,高兴地说:“你们的谷子长得不错嘛,我看群众的干劲不小。 ”

            随即,毛泽东兴致勃勃地向草棚走去。首先看见毛泽东的几个社员不约而同地喊出了声:“毛主席来了!”便争先从窝棚里跑出来,热烈鼓掌欢迎。这时,毛泽东已走到跟前,有些社员还没有来得及出窝棚,毛泽东便弯腰走进矮小的窝棚里,和社员任长水、李树勋、韩茂林、孙守法等13 人一一握手。毛泽东和他们握手时,社员们有些措手不及,手上沾满了泥,有的忙往自己衣服上搓搓手上的泥巴,有的还没来得及搓,毛泽东就把手伸过去,一把握住农民沾满泥巴的手。

            毛泽东来到一株大槐树下坐下来,稍事休息。这时,身旁的李树成向他汇报了北园办大社的情况。汇报中,李树成向毛泽东请示规模这样大的社是叫“大社”好,还是叫“农场”或“农庄”好?毛泽东没有立即回答。

            谭启龙向毛泽东汇报说,他们准备把北园办成一个大农场。听到谭启龙说要办“农场”,毛泽东认真地说:“还是办人民公社好,它的好处是可以把工、农、商、学、兵合在一起,便于领导。”

            毛泽东从历城回来后,又乘车来到济南军区司令部大院,接见了济南部队参加党代表会议的全体代表,并与大家合影留念。

          而这个内容,几十年后的官修《日史》是这样说的:

          当日 毛主席到山东省进行了视察。中共山东省为第一书记谭启龙、书记裴孟飞向毛主席汇报了山东省各项工作的情况。毛主席就各项工作作了重要指示。毛主席特别强调部署各项工作必须通过群众鸣放辩论,他说,计划、指标不经过群众辩论,主意是你们的;辩论后,群众自己是主人了,干劲自然更足。毛主席还一再强调领导必须多到下面去看,帮助基层干部总结经验,就地进行指导。毛主席还指出了办大社的优越性。当谭启龙汇报说历城县北园乡准备半大农场时,毛主席说,还是办人民公社好,它的好处是,可以把工农商学兵和在一起,便于领导。毛主席的讲话发表后,一些地区相继出现联产并社转公社的高潮。

          你这篇8月13日《毛主席视察山东农村》的报道是哪儿来的呢?为此我也查了一下,这天的头条是湖北一个放卫星报道。你觉得,一般来说,那时候的毛主席的视察报道会不会放在报纸的非头版头条呢?

          我又查了一下,你所提供的这个“报道”网上出现的多是“凯迪”“凤凰网”“北京青年报”“袁腾飞”“星岛”等有关反毛黑毛的站点。

          你如果不是有意黑毛非毛分子,就麻烦你把当年人民日报的报道依据发上来以正视听。

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          • 家园 农民表示山药亩产5000斤没有压力

            山药是种特别高产的咚咚。现在有化肥帮助,一般亩产在一万斤左右。当时没有化肥,亩产5000斤很正常。如果当时集中力量施用人畜粪肥,超过5000斤没有问题。

            以前种山药的问题是成熟后挖山药特别耗人工。当然耗人工在当时却不是问题。

          • 家园 人民日报光盘版

            这里可以查到:

            http://rmrbw.net/read.php?tid=202540&fpage=9

            “世界上的事情是不办就不办,一办就办得很多!过去几千年都是亩产一二百斤,你看,如今一下子就是几千上万!”

          • 家园 要这样看问题嘛:官方修史还没有那么黑,还没把人民日报重印

            把当天的报道搞成需要的那个样子,也不是不可能的嘛。至少可以搞一个水货的电子版,又有多少人会真的跑去图书馆查证呢?

            • 家园 其实很好解释

              对外鼓劲的讲话和对内落实的文件之间的打架。鼓劲的肯定有太祖的参与和组织,核实时谁造假的,就要分辨了。这个到现在都没资料,现在有不少资料表明,太祖在内部是进行了大量核实工作,而且也不是没挤水份,在内部是不应当造假的,不然按那些卫星产量,恐怕当时的征粮计划数量也就不会是后来看到的那么少了。

          • 家园 这才是西西河风格,拿事实说话。

            真正的求实,求是。

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