主题：【原创】芬兰培训一周随感 -- 脑袋
- 复 您说的不错
家园 哦，先说一下，不知道您是女性 但这社会上的性别歧视是有的，而且我觉得现代的女性相比自己父母时代的来说，总体上都是矮着男人一截的。（这方面的原因自己说不太清楚）
AI或AI控制的机器是不需要进行繁衍的，它们只需要复制便可以。
生存对于它们是没有意义的。
所以，我觉得妄想着人像AI一样的繁衍的这种想法是没有意义的，是我觉得用不着人像AI那样进行繁衍之前，AI就不需要人了，它不需要你的时候，你对于它也是无意义的。
所白了，人类迟早会和AI大干一场，而且结局已定预定好了。
对于您说得：“现在人的主要的任务是怎样活的更好。”
我持反对的态度，不是人怎样活的更好，是人该怎样才能活着。
当然，AI下是没有社会属性的说法的。
不过您说的：“所以我很支持女权主义，AI给了我们更多机会摆脱传统角色”。让我觉得您更像个女性，而不是AI了，因为这种充满感性的话，我觉得男人说不出来，或是不会用这样感性的说法说出来。
家园 哈哈，作为女性，我只想在两性关系中保持传统角色 在职场，或社会中，我希望我更像个机器人，没有情绪，可靠，有逻辑性，会在一堆毫无关联的线索中找到最佳方案去解决各种矛盾和难题。
在两性关系中，希望我的爱人，认为我具有一切女人的特质。不过对我来说，我也只会在喜欢的人面前，无法控制地表露最轻松自然的一面。对一个不是爱人的男人撒娇，是完全不可能的事。
对于《骇客帝国》的理解，无所谓对错。仁者见仁，智者见智。那是一个遥远的未来。不过能借鉴到当今社会或得到一些启发，就足够了。
至于性别歧视，处处可见。不过只要是歧视，它绝不是空穴来风，大都是来源于自己的经历。比如认为女人工作能力不行，或是管理能力不行，大都从周围的女同事身上，女老板，甚至自己的妻子，女朋友，母亲的表现上得出的结论。不过凡事总有例外，个别优秀的女人总是令男人也不得不佩服。遗憾的是，个例总是缺少说服力。
所以我说我支持女权主义，不是要打压男性，而是男女平等。这个平等是从女性自身的独立做起的。现在的女性，很多都可以做到经济独立，但是能做到人格独立或是精神独立的不多。比如很多女性觉得我有一份工作，能补贴一些家用就行了，很少有更多地雄心壮志。我喜不喜欢这份工作，我可不可以做到更好，能不能成为这个领域的专才或是从幕后的技术岗位走到管理岗位的前台，在大方向上做决策？如果有这样的女性，必定不能受到传统角色的束缚。象把人生重点放在家庭，生孩子，带孩子，以丈夫为主，自己甘愿退到从属地位的。但在当今中国社会很难。不过还是看到北欧一些国家，正在接近一个男女平等的社会。我们总算还是有希望赶上的。
家园 男性应该也有繁衍后代的本能 为什么不是女性依靠自己稀少的生育资源来辖制男性呢？理论上讲，只保留少量男性，就够物种延续了，而女性的数量必须足够。所以女性更容易被男性养活下来，或者说其实女性的自然选择压力比较低，而男性的选择压力高，这方面应该是女性占了便宜。
胡乱的在脑补中写点儿推论：
社会剩余增多--〉私产产生--〉男性劳动力强私产多--〉富男人逐渐垄断交配权--〉形成男少女多的上层社会--〉数个女人分享一个男人的保护--〉女性地位降低
出生性别比大致1：1--〉男主人为了减少分家（财富流散）的可能，选择性驱离男婴（庶子），只保留少数继承人--〉稳定的男少女多上层社会
在古代，女人的劳动能力较男性相差巨大（比较雌雄动物的差别）--〉穷男性依靠自己劳动的能力（农民，工人和士兵）得以生存--〉穷男人的生存和交配欲望得不到满足--〉起义和革命--〉社会阶层对流--〉男女比例在震荡中保持平衡
科技进步，女性解放--〉女性的劳动能力获得弥补--〉女性获得了主动选择配偶的权利--〉女性获得了公平继承财产的权利--〉整个社会男女比例平衡--〉女性社会地位提高，同时女性失去作为生育资源的稀缺性（标配一人一个）--〉女性的自然选择压力暂时增大
如果人类繁殖可通过工厂解决 + 男女劳动能力相等--〉男女平等
如果人类科技解决不了繁殖问题 + 女性又能劳动又能生--〉大部分男性被淘汰，少数种男被保留。
现在人工受精技术，在女性看来已经解决了繁殖问题，只不过男性的劳动能力暂且还不能被完全替代。阿门！上帝应该是个男的吧！
家园 理论上讲 理论上讲，只保留少量男性，就够物种延续了，而女性的数量必须足够。只保留少量男性，会增加近亲繁殖的概率，并因此导致人类整体的衰败。
- 复 一切源于经济独立
家园 本想用逆向性骚扰比喻中国和西方现在的暧昧感觉 不想真开始深入讨论现代的两性关系了。政治和性是论坛讨论的永远热点。从这个帖子看，性是个更热的点。
你的分析很有道理，分类很有道理，但a类到目前为止我还没看到过，应该是比较少的类别。b,c,d类是主流，都比较多。
讨论到现在，估计不做真的社会调查，已经不会有足够让人信服的论据了。
没有时间做真正的调查，我就报告我看到的周围情况吧。
男的三十五岁应该是个结婚年龄中值，三十岁的男人有的连稳定女友都没有，有女友的也没有结婚计划。女性结婚年龄中值大概三十岁左右。而且这个年龄的婚姻不大稳定，结婚1两年离婚的不少。年轻的职业女性中，单亲妈妈的数量多于已婚的数量。年老女性，已婚的占绝大多数，但好多是与第n任丈夫一起，婚姻比较稳定。四十岁以上的男性也基本结婚，婚姻也比较稳定。
现代女性经济地位急剧上升到与男性平等的时候，男女双方在历史上第二次面对这种情况，需要很长的调整期来适应。
第一次是采择经济时，那是母系氏族。解决方案是，女人养育娃娃，住在花房。男人走婚，半夜摸去花房解决双方的问题。这也会是未来的一种可选模式,也就是你说的模式b。但这对后代有责任感的男性太不公平了。
我认为现代的主流解决方案应该还是用传统婚姻模式框架下，只是男女双方的角色扮演不再按性别，而是按性格和能力来区分。这是这个婚姻会比传统的晚来许久，直到男、女在外面解决性需求比较困难的年龄，或是性需求已经退后为第二需要，培养后代成了第一需要时，才会提上桌面。这个年龄对女人看来是30岁，对男人看来是35岁。男人在拖得起上稍占优势。
家园 除了经济之外有几个关键技术会成为改变男女关系的契机 1、避孕技术
2、人工授精，体外子宫等妇科医疗技术
避孕技术，意味着女性可以像男人一样单纯的享受性爱，从而修正男女在性爱中的地位。原本男性是享受者，女性是被享受者，现在至少能实现双方享受，而女性无需负担享受带来的生育问题。当然这只是修正。完全改变是没可能的，因为身体构造不同。这其实也是您前文提到的“逆向性骚扰”的原因之一。
人工授精，体外子宫等妇科技术，可以让女性生殖期延长，同时让男性不再成为生育后代的必要条件。
即女性不需要吸引男人与自己性交，就可以获得健康的精子来繁育后代。
女性可生殖期将延长到绝经之前，男性可生殖期将延长到生命整个阶段。
甚至绝经之后，女性也可以通过克隆技术来让自己的基因流传。
因此“女人看来是30岁，对男人看来是35岁”这个年龄可能会改变。
这样长的可生殖期，婚姻也会有很大改变，甚至会产生各种各样的家庭结构，可能是我们现在完全想象不到的。
当然我所说改变有两个前提条件：
1、技术成熟
2、技术普及到普通人
家园 生娃娃年龄可变大，但养娃娃年龄还是有限制。 女性身体承受生，然后抚育的重担，事实上超过三十，都比较压力大。
每生一次，女性身体吸引力就会降低许多。婚姻其实是对完成生育女性的两性关系地位保障方式。不然，女性为保障性吸引力，会无限推后生育。对自身建康和孩子健康都不利。不过技术发展到工厂生产婴儿，社会统一抚养，又另说。
男人轻松在娃娃和他身体上联系没那么紧密。
家园 这个分析得很好，我也觉得是这样，但没有思考这么透彻 所以我发现以后趋势 ，会是女求男。注意到有女向男求婚，最先是在影视作品。后来在巴厘岛当真看到，一个金发碧眼的妹纸，在悬崖酒吧突然就给旁边的男伴跪了，当时震惊得不敢相信。
其实现在中国有这个趋势，主要集中在中高收入群体，金融机构年轻员工。
家园 其实很多女性不是这么想 如果她们的收入足够高，那么结不结婚也无所谓了，因为生活有足够的保障，至于性生活，在大都市要找个男伴太容易了。很多大都市女性享受这种单身自由的状态，她们不急，真正急的是她们的父母而已
家园 生孩子是女人的天性， 另外，结婚生孩子还是父母的期望。能对这两样都不在乎的，人生多少有点悲剧色彩。
家园 不是 有些女人看到小孩就很反感，而且是发自内心的那种厌恶憎恨。
我是自己还是小孩的时候就坚决反对生孩子，成年后连婚姻也反对。另外在概念化的两性里我比较歧视女性。
也许对大多数人来说生育后代是本能，但是对很多人来说也不完全是这样。
我也不觉得不要小孩是什么悲剧，反而看那些当妈的身材完了自我没了赚钱要多花钱要少，庆幸自己天生英明。当然对于又聪明又漂亮的能跟大人一样沟通交流个别小孩我也喜欢，但是在人类可以任意控制下代基因之前我反对随机生小孩，而且我自己绝对不要受这个苦，代孕或者男人去生什么的还有的商量。
- 复 不是
家园 完美主义？ “在人类可以任意控制下代基因之前我反对随机生小孩”你追求的是完美。
可以说，应该是接触社会太少，或者生活太平顺了吧？
现实生活中，缺陷，甚至大缺陷都是很正常的，能稍微满意已经很不错了。
人成熟的标志，就是学会适应甚至享受这种缺陷。
内心的完满感远比身材变形，来的值！
- 复 不是
家园 第一次遇到这种想法的女士，而且勇敢地表达出来，赞一个 反观自己，我发现自己的许多偏好和想法与传统提倡的太一致，以致让我怀疑我是不是个容易受外界影响的人。没有多少与众不同的坚持，也是一种遗憾，人生本该是各个不同的。
我有点好奇，不赞成婚姻和生小孩，甚至歧视女性，这是如何形成的，在现阶段的社会传统中，应该非常难于产生的想法？平时你的社会角色或形象是什么样的呢。我注意到你提到歧视传统女性，但也同时注意身材的保持，说明你还是给自己定位为偏女性角色，估计只是一种具有新思想和追求的，不喜欢传统性别分工的女性。这种新女性，你是如何给自己定位分工的，同时你观察到别人是如果看待你的呢？
随着女性地位的提高，象你一样的女性会越来越多。在现阶段，社会意识还对女性有许多传统规范、期待和限制时，你是如何面对、应对这些压力的呢？
人的几层需求中，被爱是第三层，仅次于安全和温饱。不管观点如何变，被爱需求是基本需求。你如何让对方接受你的观点，他的对应观点是什么？你们处在一种什么样的默契中？
家园 你和我的观点应该说都是很正常的 一般来说男性特别是中国文化下的男性总归是偏向传统一点，要传宗接代、要有个家庭，这个可能是集体无意识铸就的对中国男性的普遍期待？
我对生小孩的反感主要是对绝大多数小孩的反感和对生育过程的反感——前一点来说虽然有机会生个小孩处处和我心意但这个几率实在太小太小了，见过的绝大多数小孩、尤其是在公众空间见到的，都很不喜欢，很多次在飞机高铁上听到小孩哭闹立刻有种****它的心情；而生育过程，每次听到别人说我都会手脚冰凉恶心头疼，这个过程（至少在我听上去）特别像古代的什么酷刑。
歧视女性的原因很多，总体上是绝大多数女性本身的问题，比如说依附性强、不是圣母就是公主病、过分感性缺少理性、思维相对较慢而片面、多数最喜欢家庭相关的东西，等等。
外界压力不大，在一二线城市女性不婚的越来越多，只要经济上足够强大一般没人会说什么；当然一个角度来说强大的经济实力也是一些期待婚姻的女性的阻碍——在这类伪女权看来，男性如果赚的不如自己多、不能完全靠男性的力量满足自己一贯的物质条件，那要男性干什么？
对外表的在意主要出于对自己的要求，跟在工作上要努力没有本质差别，就是要求自己尽力的出色。
个人对婚姻的排斥年轻时主要是因为怕麻烦和对要不要小孩的分歧。一个人要干什么是很自由自在的，换工作啊、旅游啊、交友啊、游戏啊，想怎么样都可以（当然有个大前提是经济上没问题），跟别人一起就很麻烦。小孩这个更不用说了，有异性跟我提到要小孩，当时我的第一念头不是说对方是不是爱我、而是“你特么疯了吧指望我给你生你怎么不去死”，虽然这个反应很愚蠢但是是无法控制的，现在想起来依然有杀人的冲动，几任都是说到这里就分手，因为一旦你不信任对方了他说要不要小孩无所谓你也不会相信的。另外一方面工作已经很不容易了，还要跟别人在生活上磨合妥协，这个太辛苦。后来我就学佛了，对婚姻和异性都没有欲望了，更简单；其他方面我学的不好，不过不管怎么说还是对我产生了这方面的决定性的影响（或者说助力我下定了决心吧）。学佛也彻底解决了“被爱”或者“被关怀”这类问题，佛教认为这些情绪都是没有用的，现在我在遇到问题时第一反应不是情绪而是分析归纳厘清思路，等想完了给非理性的情绪空间时、由于问题已经解决也就谈不上情绪了。当然我还是会愤怒、反感什么的，佛教里讲“嗔恨”，这个情绪在我身上偏重，前面说听到小孩哭闹或者异性说起生育就XXX就是比较明显的表现，这个由于升起的太快（无明火）在当时很难分析、目前还不太好解决，但无论如何有人爱啊关怀啊也不解决这个问题，还是要回到“观念头”上面慢慢修行。有人可能会说男性希望跟你共同生育后代那是因为爱，站在要经历酷刑的女性角度我是不认可的，站着说话不腰疼。
期待的女性是智慧+美丽+独立，跟对男性的期待其实差不多，外在内在都要抓这样。
通宝推：脑袋,家园 自由也有年轻年老之分 “个人对婚姻的排斥年轻时主要是因为怕麻烦和对要不要小孩的分歧。一个人要干什么是很自由自在的”
年轻时不生养孩子，可以享受充沛的自由自在，这的确很有吸引力。但是当年老力衰、诸事不便之后，没年轻人来关心、照看，恐怕会带来很多的不自由、不自在。
年轻时图爽快，老来吃亏。出来混都要还的，孰是孰非，还是慎重思量的好啊。