主题：今年以来，有关局势变化的一些小结 -- 西瓜子
家园 当我们说美国看中国是老大和老二的关系的时候 中国看日本又何尝不是呢。
而且以前的美国日本的老大老二关系和美中之间最大的不同，就在于日本是没有军事，外交自主权的，由此带来其内政也没有完全的自主权。
目前中国的战略目标是什么？
很多人都说是第一岛链什么的。
从中国的角度看日本,不也是老大和老二的关系么，而且这个老二还是别人手里牵着的狗。
附，近期老婆很开心。为什么，因为大众在中国新疆，广东都将有新厂开工 -- 所以她公司明年后年订单都已经下了.
对中国来说，新时期的中日战争已经开打了，只不过，这个战争将绝对是和平的，温水煮青蛙的，但是却是你死我活的。原因就在于，失败者现在正在，未来还将继续为08年的金融危机买单？
欧洲已经明确了，就是南欧。而中东呢，就是东地中海的新月带。那么亚洲呢？有资格来买单的没有几家吧？
其实这一切在很多人眼里都不应该发生的。因为，在08年的时候，最好的大家都众望所归的一致看好的买单人，拒绝买单，而且拒绝得让人无话可说 -- 你总不能怪人家自己团结，坚定，自主，不上当吧。
所以，接下来的这么四年，大家才纷纷到处寻找买单人呢。
通宝推：格荧幕,家园 老兄的话说得漂亮 老兄的分析，跟实业现状的情况结合在一起，更加具备强大的说服力。这点，恰恰是我的短处。
实际上，我们不能否认中美之间的相互利用关系。
而且，两家在一起狼狈为奸，祸害全球的同时，又在为全球做好事（比如推动技术进步，比如提供廉价质优的商品），并非是因为大家天性邪恶或者善良，一切的动因，仅仅是为了自己活下去。
在中美勾结的大框框下，充满了二者为了自家利益而相互落井下石的战术动作。然而，两家的共识在于，在WTO框架下大家一起发财，其分歧仅仅在于，在发财的过程中，谁该比现在拿得更多一点。
而且，有个残酷的现实摆在我们面前，WTO这个场子是人家开的，理所应当人家拿大头。
很多人在这里争辩，说主帖以及续贴所言内容过于强调中方的胜利了，因而忧虑不已。实际上，他们忧虑的事情，原本就是铁板钉钉的事实。俺的帖子中从来没有否认这个现实。
在俺的一切帖子中，一个默认的前提，就是“WTO这个场子是人家开的，理所应当人家拿大头。”这个残酷的现实，在可预计的未来，压根不用讨论，也不用再次强调。
实际上，大伙儿争执了半天，原本说的就是一回事。
- 复 老兄的话说得漂亮
家园 你觉得这是理所当然的吗 “WTO这个场子是人家开的，理所应当人家拿大头。”这个残酷的现实，在可预计的未来，压根不用讨论，也不用再次强调。如果以前的奴隶觉得自己是奴隶，就一直理所当然被奴隶主当奴隶，那可能我们今天仍然生活在奴隶社会。
就是因为有很多现状并不一直是理所当然应该被接受的，人类社会才有现在的精彩。
所以我认为你所引用的那个残酷现实，是应该被讨论的，也应该强调其不公平性，更应该努力改变这种不公平，不能麻木不管。
家园 呵呵，我们现在讨论的话题，难道不是正在改变么？ 而且，自人类进入阶级社会以来，几千年来这就是事实，也是阶级社会理所应当的事情。
又，难道老兄认为，美国人把持着这个国际经济贸易框架，并且负责着日常维护工作的同时，应该让中国人拿最大份额么？美国人难道失心疯了不成？呵呵。
家园 这个还真不好说 又，难道老兄认为，美国人把持着这个国际经济贸易框架，并且负责着日常维护工作的同时，应该让中国人拿最大份额么？美国人难道失心疯了不成？呵呵现在有一战二战的历史教训，有原子弹，有它自己国内利益集团的惯性力量，有了广阔的外部市场（非零和博弈），也有基于现实的无奈，美国人聪明一点还真应该(暂时)让中国人拿最大份额。其实暂时的退缩也有利于他集聚力量和转型。我们80年代马放南山的时候，何尝不痛苦和是壮士断腕的决心？这样的苦才换来今天的好局面，凭什么美国人不经历这样的痛苦就可以永远享受好日子？二战的保鲜期早过了。
家园 把国际贸易的管理权和日常维护工作，转交一部分给中国好了啊 而且，自人类进入阶级社会以来，几千年来这就是事实，也是阶级社会理所应当的事情。事实的一方面是剥削一直存在，但是事实的另一方面是反抗从未停止过，人类全体从来没有认为这是理所当然的。而事实的第三方面是，从奴隶社会到封建社会到资本主义社会再到福利社会，阶级剥削已经越来越减少，也越来越隐蔽，不那么赤裸裸了。
又，难道老兄认为，美国人把持着这个国际经济贸易框架，并且负责着日常维护工作的同时，应该让中国人拿最大份额么？美国人难道失心疯了不成？呵呵。美国人都是活雷锋
呵呵，我并不是说应该让中国人拿最大的份额，但是中国人应该拿自己应得的份额。至于什么份额是应得的，这不正是目前争论的问题么。而如果争论下来得出结论，中国应得的份额恰好也是最大的份额，那只能说是巧合。总之，中国的目标是应得的份额，至于是不是最大的份额，那是不管的。
- 复 老兄的话说得漂亮
家园 说的有道理。 中美勾结就是这个时代许多问题的特征。
如果奥黑得以连任的话，这个状况可能会持续下去。
不过，欧洲还没有屈服，伺机发出挑战，而日中之间正在开始一种全方位的冷战，所以，外部的压力，也是很大的。而内部由于贫富分化剧烈，这两个大国，都面临比较严重的阶级对立的危机，如果和外国的压力合上了节拍的话，可能会产生一些比较大的问题。
- 复 我说下自己的看法
家园 瓜兄你对日本的认识还停留在上世纪。日本贸易赤字和美元体 系的问题是这样的：
1.
Q:小日本是美国的提款机是不错，那日本的美元from where？
A:贸易和资本投资。贸易收支11年以后是入超，可是资本账户还是黑字。
Q:why?
A:日本一直鼓励对外金融投资。其收益汇回日本后或藏富于民，或上交政府。日本很久以前就开始提倡[金融立国]了。所以并不是它贸易一赤字就没办法买美国国债了。而日本国内一直利率偏低，储蓄率大于投资率，所以他们也乐于把多余的钞票投资海外。你的那根大柱子估计20年内不会倒。
2.
Q:中日经济战是否已经开打?
A:不能确定，就算是已经开打，偶一点儿也看不出[中国方面]怎么就[单方面对日本进行残忍地凌虐]了。若你想表达中国正在给小日本雪上加霜，落井下石的话，那这个压力是否是持久的值得观察。君不见又有人去日本旅游了？君不见百元店里依旧是made in China？你的那根大柱子估计20年内还是不会倒掉。
3.
Q:假设所有人都预见到日本的倒掉，那这20年中日本经济会发生神马？
A:首先是汇率下跌，简单说就是日元贬值。这个若是发生的话，对于日本算是天大好消息。韩系商品在世界上几乎所有的地方把日系打得鼻青脸肿，靠得主要是汇率和人工便宜。而日元贬值会让上市日企的报表变得好看，也能提振日本股市。所以现在看空日本很可能导致一个相反的结果。
4.
Q:那神马时候可以看空日本？
A:等到日本的技术不再领先时。也老龄化了，储蓄花光了，那时他的钱，技术，人，神马都没有了，然后，就没有然后鸟。
所以总幻想着现在通过拆台来要挟日美欧，从那里买[宝贝]，别人安身立命的东西怎么可以轻易给你？喵老师就是不教老虎上树，气死你。
5.
Q:写了这么多，要说明神马？
A:不要一有风吹草动就喊狼来了。小日本现阶段除了汇率高，能源进口增多，长期来看是老龄化和财政赤字，其状况虽不说坚如磐石，但和欧美比烂总要强些，这也是它日元走高的原因。
所以呢，[单纯通过财务报表]去理解经济本质可能是个[神话]，而通过西洋象棋去理解经济本质，那肯定是个笑话
家园 日本是美国金融垄断资本的小弟 进入金融垄断资本主义阶段，的确不能简单以贸易经济的角度去考察美元了。
家园 1，3，4基本同意。 2，中日贸易战已经开打，这个不需要怀疑，当然，有被动主动之说。
5，日本的财政还是有很大问题，教育和社会的问题也很多，比美国可能要稳定一些，但是和欧元区比较，其实要差一些的，尽管欧洲面临很多问题，不过，在潜力上和当前的局面把握上还是有优势，主要问题是来自美国的打压。
所以，如果奥巴马输掉大选的话，美国的风向改变，那么估计，欧日的形势就会好转，当然，美国要经过一些阵痛。
家园 不自力更生，光想着从别人那里买技术，这是什么依赖思想 重点应该放到发展自己的科技能力上
家园 只要美国仍然逼迫日本购买美国国债，日元就不会贬值。 3.Q:假设所有人都预见到日本的倒掉，那这20年中日本经济会发生神马？
A:首先是汇率下跌，简单说就是日元贬值。这个若是发生的话，对于日本算是天大好消息。韩系商品在世界上几乎所有的地方把日系打得鼻青脸肿，靠得主要是汇率和人工便宜。而日元贬值会让上市日企的报表变得好看，也能提振日本股市。所以现在看空日本很可能导致一个相反的结果。
只要美国仍然逼迫日本购买美国国债，日元就不会贬值。为啥呢，你也分析了，日本用于购买美国国债的美元有三个来源，一个是日本经济本身的贸易顺差，这一条大概从去年开始就没有了。第二个是外商对日本的投资，鉴于大家不看好日本经济，这一条应该也不多了。第三个原先可能不是那么重要的，现在就变成日本最主要的外汇来源了，就是日本跨国企业在国外赚的利润，汇回日本国内，这笔钱就要以美元换成日元，那么日本政府手里就多出来很多美元。这些美元就会成为日本购买美国国债的主力军。所以在美元单净流入日本的情况下，日元不会贬值。高日元也符合日本政府的利益，只不过当然有些事情不能明说。
而日本跨国企业把美元换成日元之后，除了各项花费，剩下的最大一个去处，就是买了日本的国债，所以现在日本国债超过GDP的２００％也仍然没有出问题，就是因为日本企业仍然不断把国外赚的利润汇回日本，从美元换成日元，再买成日本国债。
如果美国仍然逼迫日本购买美国国债，日本就要保证这个流程通畅，那么一方面日本跨国企业就必须想方设法保持海外的利润，另一方面日本国债的数字必定随着日本购买美国国债的数字一起升高。
这两条对日本来说都是很要命的，首先，保证企业利润当然是任何一个企业都想要的，但是企业在比较自由的时候，可以有短期利润和长期利润的考虑，但是如果有每年的利润目标压在那里，那就必须保证短期利益，无法考虑长期利益，甚至无法扩大再生产，而完全变成吃老本。这样企业可能不出１０年就完蛋了。如果想要避免这样的命运，那么找人合作就是必然，而中国是当然的首选，中国出资金，地皮，人工，市场，日本只有技术这一项资源，不出技术还能怎样？所以中国打压日本企业，必须把握好度的问题，一方面打击日本跨国企业的利润，另一方面不能真的把日本企业完全吓跑，合作互利还是需要的。这一回合，中美从日本身上各取所需，配合默契啊。
家园 什么时候可以看空一个国家 你说“A:等到日本的技术不再领先时。也老龄化了，储蓄花光了，那时他的钱，技术，人，神马都没有了，然后，就没有然后鸟。”
从历史上看不一定是这样的。比如英国在十九世纪末的时候，技术依然领先，人口也没老龄化，储蓄也还有。甚至依然处于“日不落帝国”。但是美国内战胜利了，代表工业化的北方统一了南方，我觉得这个时候就可以看空英国了。有时候，经济体量的作用很大。
家园 英国衰落的起因，不是因为美国， 而是因为陆上强国---德意志的兴起吧。
如果当时就有自由贸易的话，根本不需要两次大战，大不列颠就已经该衰落了。金融和虚拟经济，注定只是让一部分人富裕起来，对于提升国力和社会凝聚力，意义不大。
家园 美日巴不得TG抛售日债美债，让欧元坚挺起来