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主题:【原创】日本围棋赛制瞎说(壹) -- 帅云霓

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  • 家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(壹)

    首先要澄清一个问题。

    为什么写日本围棋?

    围棋虽然源自中国,但实际上在近代,日本围棋的传承等各方面强于中国,比赛制度的正规性也是最高的。因此,虽然日本围棋的辉煌只持续了二百余年,但厚重的文化积淀的确值得大书一笔。

    历史上,日本围棋曾经虚心向中国求教过。清朝棋圣黄龙士的年代,大致和日本第一世本因坊算砂(加纳三郎)相当,日本曾经有高手试图偷渡来清朝学习围棋,却引出了一段很好玩的故事……

    红烧肉做好了,吃完再写

    • 家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(捌)

      前面说到了,围棋古代的番棋赛,往往是十番棋甚至更多——以及这个链接的补充:

      链接出处

      而到了现代,随着棋战的商业化,从前“武士对决”的气质逐渐被商业利益所取代,30番棋这样昏天黑地的大战变得越来越不可能。为了决出胜负,番棋均采用奇数局,有三番棋,五番棋和七番棋。

      日本现代有七大头衔战: 棋圣,名人,本因坊,王座,十段,天元和小棋圣。这七大头衔战均采用挑战制。什么是挑战制呢?就是由本赛产生的挑战者,向上届冠军——头衔保持者,进行挑战。挑战采用至少五番棋决胜。胜者成为头衔保持者,可以养精蓄锐一年来迎接明年的挑战者。棋圣/名人/本因坊这三大赛的决赛为七番棋,其他为五番棋。因此,这三大头衔战,也被称为三大冠。

      在这种挑战制下,常见的现象就是连霸。一个极端的例子,1977年藤泽秀行获得了首届“棋圣”冠军,并且达成6连霸。在这6年中,藤泽虽然因为不善理财,负债累累,但却总能靠每年棋圣战的奖金偿还债务。除此之外藤泽在其他比赛中一无建树。藤泽秀行也因此被开玩笑地称为:一年靠赢四局棋活着的男子汉。

      当然,在连霸记录中,最神奇的是赵治勋。赵治勋在1988-1998年间达成本因坊战十连霸,并在1996年到1998年间,同时握有三大冠!赵治勋堪称当时的日本最强者,当之无愧。

    • 家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(柒)

      链接出处

      前面一个帖子里提出的问题,韩国人的答案是:No!

      韩国的围棋比赛,贴目是6目半。阴暗一点想,也许是韩国人觉得,自己的围棋水平比日本强1目?

      但是,即使是6目半的贴目,比赛中,还是愿意执黑的多。

      其实,早在1988年,著名的围棋活动家应昌期先生,就提出了“应氏规则”——黑棋贴8点的比赛规则。在应氏规则中,黑棋虽然贴8点,但出现和棋时算黑棋胜——实际上相当于黑棋贴7目半。

      然而,值得思考的是,在历届应氏杯中,黑白胜率的对比也非常接近1:1。

      因此,在2003年起,中国棋院也开始采用黑棋贴7目半的赛制——在中国规则中,叫做,黑棋贴三又四分之三子。

    • 家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(陆)

      围棋从古代赛制进化到现代赛制,除了改“打挂”为“封盘”外,最重要的一点,是贴目。

      围棋是黑方先下的,先行一方有一定的主动优势。在古代,是由“棋份”来确定的。但是,随着围棋水平的普遍进步,白方想扳回黑棋先行的优势越来越难。因此,“贴目”就应运而生。

      最初的贴目是黑棋贴给白棋3目,也就是计算目数时白棋多算3目。后来,由于现代围棋的比赛节奏越来越快,一旦发生和棋,重赛的成本较高,因此,在围棋中引入了贴目半目的概念——如,贴3目半,则黑棋终局时领先4目算赢,领先3目算输。后来,贴目逐渐变为4目半和5目半。日本贴目5目半的规则,从二战结束后一直沿用到2000年以后。

      实际上,贴目5目半是多还是少呢?


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    • 家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(伍)

      刚才说到什么了?

      哦,说到吴清源和秀哉名人的一局棋。

      那局棋还是1933年,吴清源19岁,秀哉名人60岁。吴清源以震惊棋界的“三三,星,天元”开局,新布局的威力在中盘逐渐显现,秀哉名人一直处于下风,频频打挂。在一次长达一周的打挂中,名人想出了妙手——白160,最后以2目取胜。赛后,对名人不满的一些棋士提出,白160不是秀哉名人自己想出来的,而是秀哉名人的弟子前田陈尔指出的——也就是支招。

      这局棋也引发了对围棋规则的修正。

      在五年后,1938年的秀哉名人引退之局上,采用了新的规则——封盘制。

      所谓封盘,就是在休息时间到的时候,应当下棋的一方将准备下的一手(封手)写在信封里,交给裁判。续弈时将封手打开,下到棋盘上。这样,可以避免休息时间里棋手与其他人商讨应对之策。

      可以说,取消上手打挂特权,封盘制度的取而代之,是近代和现代围棋的分水岭。

      关于封盘,还有几个很有趣的故事。只是,高压锅里的莲藕排骨汤好了,我还是先去填饱肚子吧。

    • 家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(肆)

      发现在西西河玩的时间久了,养成了一个抗铁牛的恶趣味,只不过本人是个吃货,所以都用吃红烧肉,回锅肉,烧排骨,肉饼汤,羊肉串,粉蒸肉,梅菜扣肉,水煮肉,糖醋里脊,土豆烧牛肉等替代土鳖而已。

      大家一定知道吴清源的故事吧?对了,吴清源将天下高手打败,将其降格为“先相先”,对于有点“二”的藤泽库之助同学,将其打至定先。

      这个“先相先”和“定先”,就是所谓的棋份。“先相先”,就是在比赛中,一方7盘执黑,3盘执白。

      在现在,因为有贴目的关系,执黑和执白的差别不算很大,但是那个时候,是没有贴目的,因此黑棋占有很大的优势。显而易见地,7盘执黑,3盘执白的一方,被认为是“下手”。吴清源将所有的对手打到先相先的棋份,这就是在说,其他棋手没有资格和吴清源平等对局。

      这里就提到了日本围棋的古代赛制——十番棋。十番棋顾名思义要下10局,棋份由段位而确定。如果是平手对局,则每人5局执黑,如果是相差一个棋份,则采用“先相先”赛制,上手3局执黑,下手7局执黑。当一方净胜4局时,产生棋份变更,输的一方降等。吴清源就是在十番棋比赛中,均以7:3以上的大比分取胜对手,因此取得了让天下半先的棋份。

      在这种古代赛制中,上手有着一种特权——打挂。打挂的时间是没有限制的。例如,秀哉名人与吴清源的“三三·星·天元”对局中,打挂时间长达数月之久。这在现代围棋比赛中是不可想象的。

      去吃炒米粉了,回来再写

      • 家园 坂田荣男也是被降到定先,因为开赛时就是先相先的棋份
      • 家园 日本古代赛制不是十番棋,是争棋

        究竟几番没有规定,象秀策对雄藏的争棋是三十番棋,日本棋史上第一次争棋,本因坊算悦对安井算知的争棋,则是六番棋。

        古代争棋要多赢六局才能将对手降级,四局是很现代的规定了。另外,棋手平时的正式对局,如御城局之类,都会计入双方的胜负局数,用以确定双方的棋份,棋份是平先的,双方上一局执黑的,则本局执白。棋份是先相先的,则在三局中按"黑白黑"的方式对局。


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        • 家园 这么说,的确更全面

          十番棋是争棋的一种形式。

          日本古代的争棋,几乎类似武士以命相搏,如果输了几乎永无出头之日。

          实际上前面提到的秀哉名人与吴清源的对局,就是争棋中很有名的一局。争棋史上悲壮之局很多,如院社对抗赛的秀哉名人对雁金准一的大杀局,丈和三妙手令赤星因彻吐血之局等。

          在现代,由于商业因素的原因,番棋的局数减少,而且必须是单数。这后面会提到。

          • 家园 您所列举的那些,严格来说都不是争棋

            只下一局算不上争棋。

            争棋的目的,是确定双方的棋份,这一方必须净胜六局情况下,争棋往往在20番棋以上。到秀策时代,改为净胜四局升一级,这时十番棋才有可能。尽管如此,秀策对雄藏的争棋仍是三十番棋。

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