五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日本围棋赛制瞎说(壹) -- 帅云霓

共:💬20 🌺52
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(壹)

首先要澄清一个问题。

为什么写日本围棋?

围棋虽然源自中国,但实际上在近代,日本围棋的传承等各方面强于中国,比赛制度的正规性也是最高的。因此,虽然日本围棋的辉煌只持续了二百余年,但厚重的文化积淀的确值得大书一笔。

历史上,日本围棋曾经虚心向中国求教过。清朝棋圣黄龙士的年代,大致和日本第一世本因坊算砂(加纳三郎)相当,日本曾经有高手试图偷渡来清朝学习围棋,却引出了一段很好玩的故事……

红烧肉做好了,吃完再写

家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(贰)

日本围棋有所谓的四大家:本因坊,安井,井上,林。这四家既联合又斗争,故事说起来不会比任何一段战争或政治历史逊色。

井上家的掌门,井上幻庵因硕听说清朝有个高手叫周小松(实际上早已经比黄龙士、范施等人差不少了),想偷渡去清朝与其切磋学习。

当时的清朝正处于闭关锁国时代。幻庵弄了一条船,试图偷渡,可是在那个航海技术还不成熟的年代谈何容易?幻庵出海没多久,碰上风暴,幻庵侥幸捡了条命,漂流到岸边。围棋国手也是人,也需要吃喝,回家需要路费,幻庵想出了一个赚回家盘缠的好办法。

这是什么办法呢?原来,日本的段位证是由四大家颁发的,棋力标准以四大家的掌门认同为准。幻庵是八段,那么过了他的三子关就可以获取初段段位。当然,想通过高手的测试棋获取段位证(免状),肯定是需要缴纳一笔费用的。于是,在幻庵落难的地区附近,就多出了一批注水的初段——这被称为“因硕初段”。

实际上,目前日本的业余围棋段位也因为经济利益的原因,注水严重。河里如果谁有业余3到4段的水平,完全可以在日本找几个业余6段的人虐一虐。——在中国,这是不可能的。

家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(叁)

上一节,说到了什么来着?对了,初段。

当时没有业余段位制,所有的段位都是职业段位。

段位的标准是什么呢?大家都知道著名的聂卫平九段,当然还有马晓春九段、常昊九段、古力九段等国手。我国目前九段棋手有32位。韩国有92位九段棋手。日本呢?

[URL=]

http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/qishou/japan/spr_wq_qishou_jp_9_01.html[/URL]

大家自己数数吧。

可是,古代日本的九段,只有一位,叫做名人。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这位看起来有点像鲁迅的大哥,就是日本旧时代最后一位名人,也就是当时唯一的九段。

为什么是旧时代呢?原来,日本现在有一个比赛,叫做名人战,冠军自然就是名人了。

说了这么多,这和比赛赛制有什么关系呢?

家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(肆)

发现在西西河玩的时间久了,养成了一个抗铁牛的恶趣味,只不过本人是个吃货,所以都用吃红烧肉,回锅肉,烧排骨,肉饼汤,羊肉串,粉蒸肉,梅菜扣肉,水煮肉,糖醋里脊,土豆烧牛肉等替代土鳖而已。

大家一定知道吴清源的故事吧?对了,吴清源将天下高手打败,将其降格为“先相先”,对于有点“二”的藤泽库之助同学,将其打至定先。

这个“先相先”和“定先”,就是所谓的棋份。“先相先”,就是在比赛中,一方7盘执黑,3盘执白。

在现在,因为有贴目的关系,执黑和执白的差别不算很大,但是那个时候,是没有贴目的,因此黑棋占有很大的优势。显而易见地,7盘执黑,3盘执白的一方,被认为是“下手”。吴清源将所有的对手打到先相先的棋份,这就是在说,其他棋手没有资格和吴清源平等对局。

这里就提到了日本围棋的古代赛制——十番棋。十番棋顾名思义要下10局,棋份由段位而确定。如果是平手对局,则每人5局执黑,如果是相差一个棋份,则采用“先相先”赛制,上手3局执黑,下手7局执黑。当一方净胜4局时,产生棋份变更,输的一方降等。吴清源就是在十番棋比赛中,均以7:3以上的大比分取胜对手,因此取得了让天下半先的棋份。

在这种古代赛制中,上手有着一种特权——打挂。打挂的时间是没有限制的。例如,秀哉名人与吴清源的“三三·星·天元”对局中,打挂时间长达数月之久。这在现代围棋比赛中是不可想象的。

去吃炒米粉了,回来再写

家园 日本古代赛制不是十番棋,是争棋

究竟几番没有规定,象秀策对雄藏的争棋是三十番棋,日本棋史上第一次争棋,本因坊算悦对安井算知的争棋,则是六番棋。

古代争棋要多赢六局才能将对手降级,四局是很现代的规定了。另外,棋手平时的正式对局,如御城局之类,都会计入双方的胜负局数,用以确定双方的棋份,棋份是平先的,双方上一局执黑的,则本局执白。棋份是先相先的,则在三局中按"黑白黑"的方式对局。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这么说,的确更全面

十番棋是争棋的一种形式。

日本古代的争棋,几乎类似武士以命相搏,如果输了几乎永无出头之日。

实际上前面提到的秀哉名人与吴清源的对局,就是争棋中很有名的一局。争棋史上悲壮之局很多,如院社对抗赛的秀哉名人对雁金准一的大杀局,丈和三妙手令赤星因彻吐血之局等。

在现代,由于商业因素的原因,番棋的局数减少,而且必须是单数。这后面会提到。

家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(伍)

刚才说到什么了?

哦,说到吴清源和秀哉名人的一局棋。

那局棋还是1933年,吴清源19岁,秀哉名人60岁。吴清源以震惊棋界的“三三,星,天元”开局,新布局的威力在中盘逐渐显现,秀哉名人一直处于下风,频频打挂。在一次长达一周的打挂中,名人想出了妙手——白160,最后以2目取胜。赛后,对名人不满的一些棋士提出,白160不是秀哉名人自己想出来的,而是秀哉名人的弟子前田陈尔指出的——也就是支招。

这局棋也引发了对围棋规则的修正。

在五年后,1938年的秀哉名人引退之局上,采用了新的规则——封盘制。

所谓封盘,就是在休息时间到的时候,应当下棋的一方将准备下的一手(封手)写在信封里,交给裁判。续弈时将封手打开,下到棋盘上。这样,可以避免休息时间里棋手与其他人商讨应对之策。

可以说,取消上手打挂特权,封盘制度的取而代之,是近代和现代围棋的分水岭。

关于封盘,还有几个很有趣的故事。只是,高压锅里的莲藕排骨汤好了,我还是先去填饱肚子吧。

家园 您所列举的那些,严格来说都不是争棋

只下一局算不上争棋。

争棋的目的,是确定双方的棋份,这一方必须净胜六局情况下,争棋往往在20番棋以上。到秀策时代,改为净胜四局升一级,这时十番棋才有可能。尽管如此,秀策对雄藏的争棋仍是三十番棋。

家园 井上幻庵因硕想偷渡的原因好像是因为他徒弟的那个吐血局

著名的赤星因彻吐血局和丈和三妙手,感兴趣的可以找来看看,也是一段故事。

家园 这个事情,本来想展开写

不想学某人挖坑中坑,那样损RP值啊

家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(陆)

围棋从古代赛制进化到现代赛制,除了改“打挂”为“封盘”外,最重要的一点,是贴目。

围棋是黑方先下的,先行一方有一定的主动优势。在古代,是由“棋份”来确定的。但是,随着围棋水平的普遍进步,白方想扳回黑棋先行的优势越来越难。因此,“贴目”就应运而生。

最初的贴目是黑棋贴给白棋3目,也就是计算目数时白棋多算3目。后来,由于现代围棋的比赛节奏越来越快,一旦发生和棋,重赛的成本较高,因此,在围棋中引入了贴目半目的概念——如,贴3目半,则黑棋终局时领先4目算赢,领先3目算输。后来,贴目逐渐变为4目半和5目半。日本贴目5目半的规则,从二战结束后一直沿用到2000年以后。

实际上,贴目5目半是多还是少呢?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 总想着能有一种一天下一手,可以回去大家摆棋的棋,

有时候一天不够再延长一天,支持多贴目的一头,支持少贴目的一头,实战解决,一盘不够两盘,两盘不够三盘,下个十几二十盘,大概可以看出来了。

家园 关于座子的取消如何体现中日文化差异的部分也很有意思,希望
家园 【原创】日本围棋赛制瞎说(柒)

链接出处

前面一个帖子里提出的问题,韩国人的答案是:No!

韩国的围棋比赛,贴目是6目半。阴暗一点想,也许是韩国人觉得,自己的围棋水平比日本强1目?

但是,即使是6目半的贴目,比赛中,还是愿意执黑的多。

其实,早在1988年,著名的围棋活动家应昌期先生,就提出了“应氏规则”——黑棋贴8点的比赛规则。在应氏规则中,黑棋虽然贴8点,但出现和棋时算黑棋胜——实际上相当于黑棋贴7目半。

然而,值得思考的是,在历届应氏杯中,黑白胜率的对比也非常接近1:1。

因此,在2003年起,中国棋院也开始采用黑棋贴7目半的赛制——在中国规则中,叫做,黑棋贴三又四分之三子。

家园 其实,您说的类似设想早就有人想过

目的是想出围棋这个博弈问题的最优解。

但是,它的博弈树组合,实在太庞大了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河