五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】坐月子的缘由 -- 白鹿青崖

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        • 家园 您对现代医药的上市要求一无所知

          而很多西药都没有经过千百年临床验证,不知道对婴儿有什么影响。

          自己坐井观天以极度人也就算了,不要胡吹好吗 ,看过进口合资 药 的说明书吗?

          是典型的逻辑混乱。世界万物都含酒精,因为没有绝对纯净。
          白开水含 酒精 ? 奶粉含 酒精 ? 你这么胡说不脸红吗?

          • 家园 很多美国人并不信任本国的药厂,中国人却迷信“ 进口合资”
            • 家园 哪他们信任中国的药厂么?

              做学问,要有做学问的态度。

              很多美国人是多少?比例。中药就算按辅助食品来在市场上卖,在米国的市场是多少?

              呵呵。

              • 家园 搞研究最要命的是经费问题

                只要有钱,这种统计性的调查并不困难。可惜现在没有人搞过,俺也不能随便编个数字,那就成撒谎了。

                要不你奉献一把,搞笔经费做一做。毕竟,你质疑,你举证嘛。

                • 家园 是你说很多美国人。你应该证明先啊。

                  要是信口开河,随便说。那我也可以说,几乎没有美国人去中药店买药。这不成扯淡了吗。

                  NIH 大把的资金投入到植物药研究。但是不投入到忽悠的项目上。

                  你所说的很多人,这样的项目,NIH不会给你投钱的。

            • 家园 你说的很多是多少?

              你说的很多美国人信任中药 ? 中国药厂?

              很多美国人并不信任本国的药厂,中国人却迷信“ 进口合资”

              有什么意义啊?除了 抬杠 之外

              • 家园 说两个例子吧

                一个是现在非常有名的降胆固醇药(因为俺要说的数字出于记忆,可能不精确,药名先不说了)。

                药厂宣称这种药可以减少33%的心脏病发病率。这个数字是这样来的:临床实验,用药组1000人2个人得病,对照组3个人得病。这药真的很管用吗?

                再者,心血管疾病被越来越多的认为是由于氧化压力和炎症。而在这种降血脂药中,有消炎的成分。于是这种药的效果到底来自哪种成分?没准平时吃点阿司匹林,效果一样好。

                另一个是生活中常见的景象:

                电视节目插播广告:一种新药,很有效,找你的大夫去开呵。恰巧边上的电视是另一个频道:同类处方药,几年前上市,被召回。律师在鼓励消费者:如果你经历了什么什么严重的副作用,找我们,咱们去找药厂打官司要钱。

                这种事太多了,第一次看到把俺笑倒,以后就麻木了。

                上面都是说的上市的处方药,都经过FDA药品认证。要是你因此觉得这些药都是安全有效的,大概是因为很多更深入的消息你一无所知。

                对西药的过度信任和对中药的轻视常常源于同一原因:了解不足。学习一些中医药的知识后就会发现,中药不但能治好许多病,而且效果非常好。

                俺曾经在一家中药店亲眼见到,一位白人妇女去看中医解决更年期综合症,因为她在西雅图的姐姐对中药的效果非常满意。美国的医疗保险可不覆盖中医药。

                • 家园 本来中药就通不过FDA的批准,怎么会被米国医疗保险覆盖?

                  但是中药在米国市场上卖的,基本是按照辅助食品类销售。这个,任何人都可以卖到。而且中药不贵。对米国人来说,医疗覆盖不覆盖不是中药市场占有率低的原因。

                  • 家园 病患的金科玉律是疗效,而不是什么FDA的批准

                    美国人不象中国人,从小耳濡目染,有文化上的惯性。能让他们自费去看中医吃中药,必然是认可其疗效。不然这钱干点啥不行,换部好点儿的手机还能爽几天呢。

                    至于市场份额,俺绝对不希望三亿美国人都用中药。近年来由于全球市场需求增加,中药材越来越贵,质量却有所下降,有些产地甚至遭到破坏。TNND,今年西洋参都比前两年贵多了。中医好,没好药材也白搭。

                    中医药有其独特的理念,讲究根据患者当下的状态,去寻找最优的用药方法。俺个人认为这是非常高级的原则,但是非常不方便,限制了中医药的应用。你说的可以随便买到的中成药,种类太太太少,药效缓,除非刚好对证,实在不是治病的主力,管不了什么大事儿。

                    更要命的是,这个原则导致了“同病不同药”的现象非常普遍。西药临床实验那种“从病人池中随机抽取用药组/对照组,一天3次,一次200mg”的方法,会极大的降低中药的效果,对复杂病症的中医治疗更是近乎开玩笑。中医药和FDA的标准程序,实在是兼容性太差的两个系统。

                    另外,俺不是在扮演贬抑西医西药的角色。俺对于西方的生理医药知识,一贯是尊重和学习的,并很好的运用到生活中,帮助俺的家人提高了健康水平。

                    俺反对的,是盲目的崇拜和不加甄别的全盘接受。

                    FDA标准只是西方哲学体系下的一个监管系统,没有什么至高无上的地位。

                    中国药厂因为逐利弄虚作假。西方的药厂哪怕有更为严格的监管,利润仍然是其活动的首要目的。

                    别看科普文章和广告说得自信满满,西医的药理病理搞不明白的东西远远多于能说清楚的。西地那非就是声东击西,指南打北的典范,跟三哥的导弹差不多。

                    • 家园 辩证唯物主义不认为谁是至高无上。中医也不是。

                      没错,没谁是至高无上的。有说西医是至高无上的嚒?恰恰是在西方,越来越多的科研人员而后资金投入到对中药,植物药的分析上去。

                      中国药厂因为逐利弄虚作假。西方的药厂哪怕有更为严格的监管,利润仍然是其活动的首要目的。

                      没错。所以中药厂都在中药里面加西药以增加其疗效。这个普遍情况,能跟西药质检不严的个例比较么?而且,难道中药就不是利润是首要目的么?没看懂你这两个比较是什么对比的。。

                      别看科普文章和广告说得自信满满,西医的药理病理搞不明白的东西远远多于能说清楚的。
                      西医搞不清楚,但是西医在生物学领域的进展,正一步一步的努力尝试弄清楚病理和药理。西医的每一点进步是严谨的数据来证明的。

                      中医怎么解释病理药理的呢?能用数据证明么?

        • 家园 嗯嗯,这么说吧

          1. 古人烧水,但估计不会一大桶水烧开之后,再放凉了,如果用热水兑冷水,恐怕细菌含量还是会比自来水高的。

          2. 古人没有大规模农场,要自己养鸡鸭牛羊,周围牲口粪便多,我的原文用了估计两个字,这个应该属于合理的推测,你如果反对这种推测,不妨给出其他例子,黛玉葬花不是好的例子,你这么喜欢讲逻辑的,理当给个更好的例子。

          3. 如果没有类似现代医学的严格临床验证,最简单的例子:双盲试验,千百年的临床验证不能够说明什么。至于文中所说的止血针,我相信是通过了这种严格的临床试验的,如果要找这种针剂的试验报告,肯定是可以找得到的。

          4. “世界万物都含酒精”,不知这个奇妙的论点在哪里来的?盐里面含有酒精吗?好吧,假设我吃的盐,不小心被混了些微量酒精进去,但量变引起质变这种话,你也应该听过吧?那么,你说用黄酒煮的催奶汤里的酒精含量高呢?还是我吃的盐里的酒精含量高呢?

          总而言之,自己的孩子自己养就是了,呵呵,我可从来没有反对过别人喂孩子吃中药,也没有反对过别人的老婆按传统方式坐月子的。

          • 家园 希望能看到有理有据的说坐月子哪些是合理的、哪些是不合理的

            1. 古人烧水,但估计不会一大桶水烧开之后,再放凉了,如果用热水兑冷水,恐怕细菌含量还是会比自来水高的。

            烧水是个反例,说护士长逻辑不严谨。就算您估计的情况有时候存在,护士长还是不严谨啊。

            2. 古人没有大规模农场,要自己养鸡鸭牛羊,周围牲口粪便多,我的原文用了估计两个字,这个应该属于合理的推测,你如果反对这种推测,不妨给出其他例子,黛玉葬花不是好的例子,你这么喜欢讲逻辑的,理当给个更好的例子。

            葬花也是个反例,就是在说“估计”不严谨啊。按“科学”逻辑,一个反例不就够了吗?

            3.

            如果没有类似现代医学的严格临床验证,最简单的例子:双盲试验,千百年的临床验证不能够说明什么。至于文中所说的止血针,我相信是通过了这种严格的临床试验的,如果要找这种针剂的试验报告,肯定是可以找得到的。

            这个说到根上了。“双盲”试验肯定是有的。但“现代”医药的基本规律就是“创新”->商业化->被否定。很多几十年就被否定了。是几十年就被否定的好呢,还是千百年仍被肯定好呢?

            4.

            “世界万物都含酒精”,不知这个奇妙的论点在哪里来的?盐里面含有酒精吗?好吧,假设我吃的盐,不小心被混了些微量酒精进去,但量变引起质变这种话,你也应该听过吧?那么,你说用黄酒煮的催奶汤里的酒精含量高呢?还是我吃的盐里的酒精含量高呢?

            这个观点很奇妙吗?呵呵。中学化学老师没讲过吗?您的例子里当然是盐里的含量低啦。我只是举些反例说护士长逻辑不严谨啊。

            总而言之,自己的孩子自己养就是了,呵呵,我可从来没有反对过别人喂孩子吃中药,也没有反对过别人的老婆按传统方式坐月子的。

            您的“不反对”比护士长靠谱多了。我水平有限,只能指出她的“反对”逻辑混乱。我真希望能看到有理有据的说坐月子哪些是合理的、哪些是不合理的文章,可惜中医、西医的都没看到。

            • 家园 还是你牛啊

              居然用文学创作里的一个情节,来当作事实,还用来做反例,怎么说呢,你自创的一套逻辑体系,恕我愚鲁,还是理解不了。

              你的化学理论就更厉害了,小弟不才,好歹也是深圳著名的高中理科毕业,这个“世界万物都含酒精”理论,硬是没有学过,不知你能否指出是哪一本化学教材,第几页有写?我去查查看,虽然不是从事化学专业,这点好奇心还是有的。

              高山仰止,后会有期!

              • 家园 学文科的。

                按“科学”逻辑,一个反例不就够了吗?

                这个观点很奇妙吗?呵呵。中学化学老师没讲过吗?

      • 家园 某奶爸深以为然~~~

        特别是第六条,多喝汤水,千万千万...话说从老婆怀孕围产开始到头6个月,我基本做到了三煲一果:早上喝炖燕窝,白天吃炖牛腩,晚上喝炖乌鸡汤,每天至少一个葡萄柚,奶水果然足。。。前一段奶水有点不足了,赶紧继续煲,又好了...

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