主题：究竟什么人反对民主立宪反对民主公投？ -- 唵啊吽
家园 这个问题是毛泽东文化革命想解决的问题 其中的风险是这个暂时的选择有可能被固化而最终导致社会组织本身的崩溃，这样就背弃了这个选择本来的意义了。但因为时间的跨度，与政治上操作的复杂性，这个机会还是不小，因此更需要民间清醒势力的关注与掣肘。西方资产阶级民主政治，就是固化权贵阶层的政治。毛泽东当年就看到革命后权贵产生的危机，才发动文化大革命。而且，这不是一时心血来潮。早在建国前，郭沫若就写了《甲申三百年祭》，提醒毛泽东不要如李自成那样把革命队伍变为权贵，毛泽东对郭沫若这篇文章特别欣赏。
文革是大民主，民主到无政府主义状态，失败了，或许是毛泽东高估了人民的觉悟程度，或许是毛泽东没用时间了。
家园 毛是洞观历史有远见的人 但是在操作上没有注意培养事业的连续性，操之过急了。有些事不是一代人内可以达到的，这是他的局限性。而且头痛医头，脚痛医脚不能解决根本问题，革命的快速成功大概让他过高的估计了自己的能力低估了千百年形成的文化的根深蒂固。
西方也不是一潭死水，既有固化权贵的势力，也有反对势力，所有社会都是平衡的动态结果。
- 复 享受自由的能力
家园 你可以听不懂英语，但不可能听不懂邓丽君的歌 当年偷听敌台，难道是为了听政治节目，听歌去了罢了。但偏偏邓姐姐才是TG最怕的。
文明，不是很简单能说明白的，只能看样板戏的，听到邓姐姐的天籁之音，会怕得如见到洪水猛兽一般的，人性就是这么被扭曲的，明明是美好的，却要被诬蔑成妖魔鬼怪，生怕别人接触。
这样长大的一代，扭曲的人格之下，洗脑教育，自我阉割，逆向淘汰的选择压力之下，到最后，剩下的人，又如何能建设文明的世界。
所谓资本主义民主，也不一定有多好，但那种阿訇的禁欲主义，绝对是比他们差一万倍的东西，这是灭绝人性的东西。
弄不明白我说什么，去听一遍女人是老虎吧。
家园 怕的不是邓丽君，而是那种生活方式 所谓资产阶级生活方式，当然是与当时的社会格格不入的。
无论什么时候，做个清官好官总是要禁点欲的。即使是在“自由”的美帝，不禁欲也是不行的，彼得雷乌丝就是证明哦。
何况把那时的中国说成是“禁欲”，本身就是污蔑吧
家园 当年西方是明目张胆颠覆中国 列强不承认新中国，只承认中华民国。台湾政权在联合国代表中国。蒋介石天天喊反攻大陆。朝鲜战争、越南战争都是冲着中国来，U2飞机三天两头入侵中国领空。对中国经济封锁。
看看今天美国怎样？美国今天说是战争时期，反恐战争时期，《爱国法案》授权不经过正当程序逮捕公民，今年有通过军事授权法可以不经过正当程序无限期关押嫌疑犯。在关塔纳摩监狱使用酷刑。在伊拉克先攻打电台。今年2月Napolitano在电台说了5分钟反战言论，他就被解雇，他多年的栏目就终止了。占领华尔街示威被镇压。如果美国今天也算是处于战争时期，可以实行战争时期言论管制，那么，对比之下，当年中国比今天美国言论自由多了。战争时期在大陆听邓丽君到金门慰问国军？
再有了，现在全世界民主运动都反对立宪反对公投，你还在这纠结言论自由，你不是把刘晓波气死呀？
- 复 享受自由的能力
家园 这篇比较透彻 现在的问题，我看主要出在大部分民众认不清自己的位置：
很多人，买了套房子，买了辆车，就下意识把自己定位到了“资产阶级”，开始要求资本权利。他们没有意识到，真正的资产阶级和他们的利益是完全不兼容的。而他们虽然实现了温饱，其实离无产阶级只是一步之遥，而离资产阶级的距离却是千步万步。现在他们被忽悠去努力争取的东西，都将成为资产阶级收割他们的工具。比如自由，比如民主，比如程序正义，比如私有财产神圣不可侵犯。
所以老毛说的对，关键在于教育民众。民众不提高认识，不自发起来，单靠伟人的力量终究是不能持久下去的。
通宝推：侯登科,洗心,岳阳,燕人,火隹,发了胖的罗密欧,换了人间,李根,唵啊吽,- 复 这篇比较透彻
家园 不说最后一个，难道无产阶级就不该追求自由民主程序正义吗 因为枪杆子是资产阶级收割无产阶级的工具，所以无产阶级就应该赤手空拳？这是哪门子的理论！
枪本身是无所谓资产阶级、无产阶级的，掌握在谁手中就是谁的
体制派也得承认这个说法：社会主义比资本主义享有更多的自由、民主、正义；那么人民，哪怕是人民中所谓的小资产阶级，想要去努力争取这个，有什么错误吗？
再差也该算是可团结对象呀，你在这里冷嘲热讽想表示什么呢？你够左，够革命，够体制派而已
如果你真心觉得我们天朝现在已经够自由、民主、正义，我也没啥可指责你的，顶多觉得你是个既得利益者或者无知；如果不是这样，那我就觉得很可笑了
- 复 这篇比较透彻
家园 笑话可以这么讲？ 当年美国人民都把自己当成资产阶级了，所以造反。如果英国政府好好教育一下美国人民，告诉他们实际上是无产阶级，美国到现在还是英王的殖民地。
当年法国人民都把自己当成资产阶级了，所以造反。如果法国政府好好教育一下法国人民，告诉他们实际上是无产阶级，法国到现在还是贵族的乐土。
当年中国人民都把自己当成资产阶级了，所以造反。如果清政府好好教育一下中国人民，告诉他们实际上是无产阶级，大清何止万万年？
顺便奉送一首资产阶级战歌
团结就是力量团结就是力量
这力量是铁这力量是钢
比铁还硬比钢还强
朝着法西斯齐开火
让一切不民主的制度死亡
向着太阳向着自由
向着新中国发出万丈光芒
团结就是力量
团结就是力量
这力量是铁这力量是钢
比铁还硬比钢还强
朝着法西斯齐开火
让一切不民主的制度死亡
向着太阳向着自由
向着新中国发出万丈光芒
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家园 None are so hopelessly enslaved as those who falsely believe they are free.
--Johann Wolfgang von Goethe
家园 赞这句 None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.
查了才知道原来是歌德说的，长见识了。
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家园 写得力透纸背
家园 少数是独裁、集权，多数是多数暴力、民粹煽动 都在宣传部一张嘴里，宣传部看来是最早实现全球接轨的。
家园 现在游行的那批人是少数啊 现在游行的那批人是少数啊，事实上多数的人是投票给了穆斯林兄弟会的，而且大家都认为全民公投会通过新宪法，所以那些人才要游行啊，如果他们是多数，投票把新宪法否了就行了。