主题：【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手
家园 冬至节怎么没送通宝？ 家园 因为不放假！
家园 再追加几句意见： 1，应给所有潜水冒泡说话者已平等之待遇。
2，应尽可能开放开放再开放。
3，应给来者提供更多更方便更快捷的表达方便，那怕是便1下溺1下，然后尽可能地保留性地清洗1下即可也，几乎没有必要删贴于删除，因为电与磁的载体空间巨大，不像报纸与书籍。。。我以为，所有网人所述所敲击之文，至少经过人手而非猪手所劳作，所以，皆有用，不知何时有用，至少对这个人是有用的。删贴要慎，尽量保留，是我的最重要网路思想，以前，爬格子，在寄出，再经审，在发表。。。貌似保证神马质量，其实，还是受载体所限，但是，所有的名著，都并非生下来或必须发在报纸杂志上，经严格审才是名著的，哈哈。
4让发帖人或冒泡说话者有足够的知情权，也是要的，比如，谁跟贴，就是讨论交流者，有多少人关注你或读过，甚至谁读过。。。都是必要的，这是知情权，以前难以办到，比如，王蒙先生写的东西，他只能从读者来信感知与交流，现在立即可知。
5鼓励参与更重要，科学也需要公众参与，至少科学家可知共众的需要，或许从公众的P话中品味出些灵感变成自己的灵感。。。如果，科学专业自我封闭，则只好关在象牙塔里自闭，虽然，自闭式科学家的生活方式，但是，茅房里也可讨论两句科学，都无妨。。。科学与专业，民科与官科，愚昧与智慧永远都在交织着。。。而网路或可专，也要俗。。。关门讨论，于广开胡说相须为用才好。
6网人上网，也是需要胸怀的，而开放的胸怀，是网人的首要素质，须知人外有人，天外有天，人类之思是无极的。。。所以，对严苛，对诘问，对批评，对批判，对攻击，对打击，对恶意，都要有思想准备，要承受得起失败与措折，也要不怕说错话，还要敢于认错，更要遵重有礼些。。。掌控自己的情绪，而自控与判断，是成年网人应当具备的品格。。。不然，上网就真得是少儿不宜也。哈哈。
顺便也向铁手兄致意！幸苦大大地，为我等网人架平台，织网络，至少让我这种网人有话就说，有P就放，还是有快意，有爽，这也就足够我喜爱上网当网人了，哈哈。
- 复 再追加几句意见：
家园 没对的 1.权利是与生俱来的不是别人给的。对于网络来说，人际关系是比较单纯，也比较接近社会的原始状态的。所以，你付出更多，就可以得到更多，这个人类的梦想也是实现的比较好的。所以请尽量维持。
当然，这是扯淡的话题，不讨论也罢。
2.略
3.这是最反对的一点，不仅不应该降低发帖成本，而且应该提升发帖成本。任何人都有倾诉的愿望，这根本不需要鼓励，抑制一下制造垃圾的欲望倒还差不多
4.偶尔好奇想知道，但是大多数时候知道的太多反而麻烦
5.跪求某些人不敢参与的话题
6.务虚的话题？
- 复 再追加几句意见：
家园 避免西西河流于凯迪其实有个很简单的办法 首先，凯迪似乎是个很恐惧的名词，从来没去过，但是照河里的说法那是一个街头菜市场，而西西河在人们心目中是要做成名品一条街，精品店，这个市场定位似乎是许多人心头放不下的头等大事。
先不论菜市场与精品店孰优孰劣，只是从论坛管理角度讲，既要降低发帖门槛（管制）同时又要避免出现口水跟贴群殴的办法很简单，就是给予楼主的删贴权，甚至跟贴要求楼主认可，这样让每个人都可以全权控制自己的一亩二分地的好恶。
如此就是有网上暴力出现，也只能是另开楼隔空开火，本质上与互联网上不同论坛之间的情形一样，形不成实质上的危害，但保护了所有参与者的热情，类似一道防火墙，让火力的范围受到控制，这样谁的文章好自然追捧者众，谁的话题火药味足跟风者也多，但是谁也不可能越界去捣乱。关键的是，如此精心耕耘的人可以慢慢培养自己的读者圈子，而不需要直接面对批评者，忙于应付混战而疏于发帖，对于大牛这点是重要的。论坛提供的是个参与的平台，而不是让所有人最后论出个对错高低的地方，这个概念要确立。
与此相关的就是导读与版面的设计。导读无疑是容易让进入论坛者轻易被火并吸引的一个地方，因此导读的设计需要避免只从跟贴数量与更新的角度来推贴，西西河的一个设计是使用宝来推贴，这个非常好，另外的花数也很好，另外很重要的还有被其他人引用次数，被搜索次数，被阅次数都是很重要的推荐指标，而且也是更客观避免推荐机制被操纵的一个重要因素，西西河在后几项上仍然缺乏。
版面的管理，在论坛管理中有着很久的历史，金字塔式的管理符合社会一般习惯，在论坛中成为最常见的形式上很自然的。但是，其一个问题就是管理队伍的问题，论坛所有者不一定是最擅长与管理组织的人，何况由此而来的繁琐人事，有人的组织就有人事，就有人之间的政治，就会出现帮派，就可能存在意见的不一致，其后果往往超出金字塔顶端那个人的预期。其实这个问题上互联网也早已有了答案，就是博客形式的网站。博客比如新浪极端依赖牛人牛贴，这个在西西河水大浪急的时候没有转型很可惜，但是比照新浪的形式，西西河更注重讨论的参与也是可以完美的结合起来。比如导读头版以楼主贴为主，但是进入讨论版面则是现在西西河的模式，每个帖子都是树形的形式。文学城也有类似的设计，但是文学城的跟贴对话显然不是重心，因此其讨论的热度是无法比西西河的。
博客版面的另一个好处是抛弃传统论坛的版主功能，版面可以只是大致作为内容分类便于查找的设计，但是不需要维护版面内容管理的职责，这个权利直接落实在每个发楼主贴的个人身上。而推荐，导读则是在平衡论坛数据指标与读者花与宝的综合结果上，并不存在对分区版面管理的需要，也因此可以有效避免论坛分区被部分人操纵的可能性。尤其是删贴权甚至禁止某个ID跟贴亦或只允许某些ID的跟贴，完全是楼主个人的选择，如此很大一部分管理负担与责任也分散到发楼主贴的个人身上。
而做为论坛的拥有者甚至都不需要介入删贴封ID的事务中去，只要在系统中加入相关条件，比如在多少时间内被多少此删贴或跟贴请求被拒绝，就可以短封，并随之丧失发楼主贴的权力。反之，发楼主贴的权利获得也是在跟贴得花得宝的数量达到一定标准才能获得等。新兵营完全没有必要，只能成为一部分人培养党羽的小团体途径。小团体一旦做大，论坛拥有者就可能被“绑架”，而决裂的后果就是伤及元气。
是发展成精品店还是菜市场，也可以说自然出现的，不总是可以刻意设计的，关键在于发帖人自身的素质，吸引什么样的人来落户，外力可以干预，但长期来看，外力只能起少部分作用，论坛自身的管理水平与素质仍然是决定因素。
通宝推：崇山彩云,躲雨的猫, - 复 再追加几句意见：
家园 胡言乱语，想把西西河变成凯迪吗？ 家园 设置门槛加强会员制，否则马甲满天飞成了凯迪式的酒肆娼寮。 家园 天下为公。公共论坛，就要公说，还要婆说，不然， 就是窃窃私语，2人世界了，如此，或许娼也方便，酒也疯狂。。。此世界，并不乏此类小趴踢，小集团，小象牙塔，小圈子。。。网路诉诸于文字，黑客恶意攻击者罕见，并不打扰你啥精美之思，你大可高歌，走你自己的路。。。让别人说去8，呵呵。所以，你之思，不可取。
家园 成本才能催生责任感 阳光空气水对人类来说是最重要的，但在享受这些东西时有责任心的人有多少？
人权多数不是天生的，而是看后天愿意为之付出的代价、下注多寡、投入精力的大小决定的。
天下也不是为公的，真正的公共论坛恰恰不是随便撒野的地方，您所谓的公共论坛，那个叫商业论坛。什么人都收，结果恰恰是论坛强势，想赶你就赶，想删你就删。设置相对严格的进入门槛，结果却是会员强势。
所以要我说，西西河只要一天不商业化，就一天不会搞什么普世人权。
家园 愿意再跟你讨论1下： 这个论坛，或不论坛，最终要诉诸于讨论。
讨论，也是解惑，或者质疑的过程。
就算国会诉诸于表决，或最高大法官判决之结论，或爱因斯坦，诺奖评委们所结论——总会有人不理解，不了解，不喜欢，不认同。。。这里边有大人大师，也有小人更小人。。。批判，反叛，不合作，不认同，判逆，逆向思维。。。质疑，是人类与生俱来的人性，人类之所以不服从权威，更相信自己，所以思考的空间才更广大，所以，才有纷争。。。质疑的出发点，有的有理，有的无理，有的有据，有的无据。。。其心皆不同也。但是，这是人性的自然，是每个人类精神的自我，也是另外的阳光空气水。。。你也不可以忽略，更要遵重它们。。。
甚至，这也可能是发泄，但是，发泄对人生对知识对推动社会与科学进步有时也是有用处的。。。因为，精神的碰撞可以将有理变得无理，也可以将无理变成有理。。。很多即定之思，或许都可以被质疑，它们还存在，都可能是暂时态。。。
质疑，应是讨论的推动力，也是新结论的开始态。。。所以，论坛，无论你封杀堵嘴，还是任其质疑与说话。。。都免不了人心的那份质疑的欲望，这也是人欲，此种与生俱来的人之欲，还不是人权的1部分么？
家园 尊重是要讲方法和度的 比如猪本身是爱好清洁的动物，让他们在泥里打滚就有违它们天性，应该给它们提供清洁的圈舍。但要让猪去住三室一厅，就显然尊重的过份了。
而人的认识的提高，不论其悟性如何高，最终都得结合切身经历举一反三或者举三反一。大部分人的经历决定了其眼界。而人一般是不会主动找苦吃招罪受，所以客观环境决定了他们承受的磨砺，经历的事情，觉悟的深度。所以硬拽到一起来没什么意义，因为多数情况下根本不在一层面上思考和提出问题。而所谓无理的碰撞，人家愿意提携是人家的豁达，不愿意是人家的自由。要求必须接受本身就是非常傲慢的态度，是打着自由平等的旗号，对他人权力的无礼侵害。
物以类聚、人以群分，没有规矩不成方圆。抽丝剥茧，真正核心的人权其实无非丛林法则，就是为了生存和更好的生存，采取各种手段。不管是普世价值的温情还是阶级斗争的冷峻，都不过是基于不同理由和利益下，各个群体自我组织以更好的参与同其他群体竞争的一种手段。现实就是，对于那些不是一路的，不仅是要忽略他们，而且更是要碾压他们。
家园 太帝国范了！ 如此政治不正确的话你也说，小心被一帮人拍死你。
前几年，西西河和广大河友都太拿自己当回事了。有段时间流行一句话，“西西河是大家的，也是我的”（大意）。说这话的人把自己累得够呛，现在基本不下河了，留河里的人也不会说这话了。这倒是件好事。目前的西西河人气是少了点，但比年前剑拔弩张的情况要可爱得多。说到天，西西河也就是个网站，即便这，你能碰上大牛，能遇到大神，于现实生活而言，可安身立命吗？维持生活需要的资源，是要在现实中咬紧牙关，枪林弹雨地打下来。有空就来这，没空就该忙什么忙什么。
老铁如果不想商业化，就无为而治好了；要想商业化，或许忙总当年说的有道理
家园 碾压，我高度同意！选择自闭，我很鄙视。其实，很多大牛是引 号的，因为，牛得连碾压都不会了——而自闭，享受窃窃私语，享受2人世界，于身处公共论坛而言，是懦弱之举。
家园 这个，兄所论，我再想想。