主题：【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手
家园 会员制哪能跟小集团小圈子划等号，还是公共讨论的地方呀。 个人很赞同进新兵营，然后被会员认证这个制度。在河里，个人基本上把每个网名都认为是一个网友，在凯迪在天涯就基本上不能这么认为。
凯迪的问题，个人认为不在于它的立场，而在于它几乎不设准入门槛，导致马甲满天飞，注册个几千个马甲有木有呀？
如果河里跟凯迪一样，三光兄跟个人意见不一致，个人是不是可以调出几百个早就预备好的马甲轮番对三光兄进行人参公鸡，把意见交流变成骂大街？甚至可以搞几个团队出来？
这种坏境不可能产生真知灼见，一个被污染的培养皿里，培育不出纯东西出来的。
在河里，想搞多个马甲，难度很大很费劲儿，于是树有皮人有脸。
三光兄不信可以到凯迪天涯里去试试。
家园 兄所言，我也有同感，我冒泡多年，常遭遇无理与无礼，在 我河算是遭遇少的，这也是我喜欢常来的原因，但是，我也不惧此类不良遭遇，你想啊，连林肯先生都要遭遇攻击，连圣人们都遭遇攻击，油炸之，火烧之，挫骨杨灰之。。。在科学界，在社会中，在群里。。。只要你出言出口，就会有反对者。。。
而我等草民之言，不就是些戏言么？
网路最可爱，给反对者：1，快速反对的平台。2，给弱势的反对者以较为平等之机。3，给弱势的反对者以强烈发泄之机，4，给反对者以平静，全面，深入表达反对意见之机。——这些，对社会进步是有特殊意义的。
我所遭遇，多是因我文字引发反对者的强烈不满，但是，他们又1时难以用最恰当的文字砸我，于是就骂娘——这表达了反方的懦弱，此类语言与文字，对我而言，是些少儿游戏。。。你只好1笑了之，该高歌，你还高歌。。。
还有，你的文字，引发重大效应，也会引来更多的关注者，人都逆反，于是，故意找茬挑病。。。这种事，你大可1笑了之，错则错也，认错无妨，拼音再学学，老花眼镜再配配（我为了这个破网，整了3幅花镜，看来网人不宜老年人当哈哈），引述错误，你就更正。。。都无妨。
我也曾遭遇众爱弟围攻，或单个爱弟来揪缠单掐，但是，我喜欢此种感觉，这种事，兵来将挡，水来土屯。。。你有来言，我有去语，礼尚网来，还可以各说各话。。。最终，实现你的话语权，而且，我特喜欢激辩，因为很提神，我文，本来不想写，但是，激辩可能激发碰撞出火花，于是，不吐不快。。。
至于，以多个马甲轮番上网，其实，看似汹汹，实则无力，你更不需要在意，因为，所论，都是1部大脑所出，不新鲜，所以反击更不需要费力，对此种现象，你也可打包卷走，空出网页就可以了。
对于来我家园者，除非很臭的大小便，或极端危险物，我都永远保留。。。以示珍重——话语权，也是人权，就算是些鬼话，也是经人脑过1过的，我也珍视网人们的鬼话，哈。
我最反对的是删帖。。。我的删帖4原则：
1，骂娘类。。。（甚至也可保留）。
2，公开别人隐私类。。。
3，法定反动话。。。
4，极度敏感，事关公众安全事件。
5，就算你删帖，也要事先给预警，不可全删，公共论坛，就算私家开办，你也是公共事业，遵从的是公理与公法——而个人言论，最应当受到保护！网路应当最大限度地保护保留珍视所有网人的权力与义务，保护所有来防者的言论与文字，是造网者的责任。
我对恶意攻击并不在乎，我对随意删帖表达愤怒！
网人自己多数并未认知此点，虽然，所有人类都在高歌那分人权，自由，言论自由，话语权，或说话的权力。。。啥滴。
如果说，中世纪，或全球战争时代，或科技不发达时代，人类是受条件所限，无法实现自己的那分天赋人权，天赋话语权，那么，当今科技已经给人类提供了此种条件，但是，人们自己还是不会使用于认知这回事，我除了遗憾，就是为人类的那种自闭与偏执之心而痛心。
我视我的文字为我所出，我的孩子，我永远都要认领的，删帖，等同杀人——网人应自重，还应自尊，尊严要自己给自己！
而偏执与自闭，肯定是反科学的，虽然，当今时代，懂科学的人类越来越多了。
家园 个人到了西西河才觉得西西河可贵。。。。 个人以前在别的论坛，遇到的跟三光兄所言的，几乎差不多。
以前瓮安事件的时候，个人很早就提出，绝不是奸杀，而是自杀或者是自己闹意气失足落水身亡，如果是奸杀的话，好多事情都说不通，比如强奸杀人者还会打电话给死者家属死者出事了，况且，个人还在一个外国网盘上找到了死者家属聘请的律师的起诉书（国内网站上找不到该起诉书的），起诉书也里并未指控奸杀。结果那些个唾沫呀，要淹死人，如果那时流行扔鞋的话，收到的鞋子估计开个网店都不成问题。
后来事情被证明，确实不是奸杀或者他杀。
个人感到一点点后怕，如果在现实中，喊出些逆着大众的声音，岂不是要被踩扁了为止？噶一直坚持是奸杀的网友们，难道不晓得有破绽，很可能只是借这个事件来出怨气的吧。
太祖在阶级分析中提到：“处置这一批人（游民无产者失地农民失业手工业者），是中国的困难的问题之一。这一批人很能勇敢奋斗，但有破坏性，如引导得法，可以变成一种革命力量。”
凯迪和天涯，就是对网络上数量庞大的很能勇敢奋斗但有破坏性的网民们，故意地不引导得法，使之变成一种破坏力量，其宗旨归根结底是反共。
家园 我不大认同你的观点 治国就是治吏，礼义廉耻，国之四维;四维不张，国将不国。如果臣下一个个都寡廉鲜耻，贪污无度，胡作非为，而国家还没有办法治理他们，那么天下一定大乱，老百姓一定要当李自成。国民党是这样，共产党也会是这样。”
家园 基本事实没搞清楚就别瞎愤怒了 做俯卧撑的不是跳河的女生。按官方的解释，是女生先想不开，几个人劝解以后情绪似乎有缓和。然后其中一个男生在桥上无聊，做了几个俯卧撑。之后女生情绪突然变化跳河身亡。十几岁的小男生，觉得自己无事可干的时候随手做几个俯卧撑之类的动作没什么不正常的。原文也只表明俯卧撑和跳河之间只是个先后关系而没提到因果关系。无论官方的解释是真是假，这种陈述在逻辑上并没有什么问题。你愤怒的又是什么呢？
家园 就算是流氓无产者，或有产流氓者，也需要正直的网人直面。 网上的流氓无产者，与20年代已经大不同。
如果将当代的中国分为“精英”层与“农民”层来加以归纳，则90%的网人，都可归入精英层，因为，具我所知，农民与农民工人及其广义蓝领们并无暇上网，无网可上，说话费劲，理论贫乏。。。因此，公知横行，貌似无产者与低层农民-农民工，其实，是些假流氓，假流氓与真正的流氓最大区别在于，假流氓最虚弱，革命性几乎没有，所思所想很空泛，而且其心可诛，其心可恶，其心最是伤不起，也因此，它们是革命的敌人，却是最不禁打击的敌人，因此，网上的此类流氓，何惧之有？邪不压正，你大可高歌，哈哈。
真正的强者，决不自闭，遭遇暗杀，尽量提防，网流，是不择手段的哈。
因此，做为真正的战士，选择逃跑与自闭，并不可取。
家园 这个，说真的，天涯与啥迪我真的没造访过，看来各爱弟屡屡 提及，我该造访之。。。哈哈。
兄所论，也自有道理，做为网人（我自称，合不合格另论哈），我部分同意。顺便愿意与兄多讨论两句。
1，政治，是个高度挑战人类神经的主题，此外就是经济与性，所以论坛，甚至街头巷议，男女老少都会感兴趣政，经，性。。。不过话题深浅表达不同。所以，网路与论坛无法拒绝政，经，性。。。最终，所有的话题，也必不可免与此3相连相归属。
所以，兄所说商业化，也是网路的某种归宿与必然，当然，也有人们无为，就如同自建高大看板，任由网人涂鸦，但是，终还是可能被人们诉诸于政经性。。。之目的。不过与此类网人无关也。
做为某种普世，貌似不可能无为而治，但是，我还是高呼此种普世，此为理想，焉知此理想真的不能实现？也难说也。
2，我河我常来，1是网人多有理有礼，有些大牛很多作者都是我身边的人，我喜爱他们，我又与他们没有利益纠结，我愿意与他们思想碰撞，火花激发。。。我对所有爱弟1视同仁，我夸他们，赞他们，砸他们，讽他们，攻击他们。。。出之以情理，但是，与他们肉身没神马关系，这只有网路世界可以让我实现此种生命形态，或交流形态。因此，网人我没有任何商业目的，就是实现我自己的共产主义。。。没阶级没集团没国界没金钱，物质满足，精神满足，但是，是非还是要争吵，争吵之中实现自己的求知欲，满足自己的好奇心。。。如此而已。2是我河有铁手自建，我也高度尊重这位网人，很不容易，很有造就，很有魄力。。。怀有某种包容之心，因此能引来诸多爱弟们，共聚1坛，高谈阔论，我受益菲浅，又没花钱。。。3是来此河，游玩顺畅，很随意，潜水登陆容易，翻看各爱弟所留文字，进个爱弟家园。。。都有些随意串门之感。。。我所发文，其实内心所感，多是直白草创，就是供批判用的——或许我此类网人不多也，因此，所论常常有漏洞，我所专业领域，所论会稍加斟酌，因为，怕误导别人不好。。。人所专，都有限，所以，我对我专业外的事情，就是个好奇，我高度承认这1点。。。我有此无为之心，所以，我敢于高歌。。。因为我说错自有大牛们出现。。。我因此知道了更多。。。
3，网路诉诸于商业，没办法的事情，但是，商业影响力，还要先靠网人们密集参与打造之，我河已经过些此过程，也为我河的繁荣有成提供了机会与基础。。。但是，要珍惜，目下，我河遭遇危机，危机又两个，A财力难支撑，商机待开发。B河水急剧下降。而后者却是更关乎此河生死的要事，无水难为河，上善若水。
4，我涉河潜水很久了，着文写字不多，但是，两年前，河水很阔，潜也畅顺，冒泡也畅顺，如今，潜也难，冒泡也难。。。很多限制。。。
1）登陆难。
2）登陆了，还要再登陆，再登陆了，还要再登陆。。。说句话就更难了，有时，想说啥都给忘了，呆坐半晌，很折磨人滴，哈。干脆去别地逛逛。
3）比如我想拜访花大熊，拜访大脚丫。。。给他们写两行字，半天没反应，因为，他们门铃不好使。。。这都现代化了，此类技术问题纯属是脱那啥那啥。。。等他们知道我敲门了，我早就会家洗洗睡下了。。。
4）我自己发的文字，我想看看，居然还得再登陆，登陆了，说你没权利看。。。这个，怪我自己的泳技差，哈哈。不过，我河顺畅过哈，救生衣，与皮划艇还是有用的，河水深浅水温还是曾经可爱哈。
5）我所着文，花之砸之窘之骂之。。。对我很自然，我都受用，我从来不会骂人家，我在此河用过最脏的字是P与X，与我万千文字的“贡献”，其所用机率不过1/N万分。但是，我很想知道，都有多少网人读过这些文字，因为，这对我也很重要，我想知道网人们关心的是些神马主题。。。结果，以前我知道，如今我不知道，是某种黑箱与双盲。。。这已经很自闭化了哈。因此，我宁可去打麻将，享受我的自闭于双盲的有趣感觉。。。但是，此种享受，也不必唯一，还要享受1下开放的明亮感觉。。。享受1下与全球网人顺畅交流，与河里所有水分子尽力碰撞的感觉。。。现在我得不到这些。。。以前，我曾经爽过，哈哈。
家园 把西西河变成凯迪难道不是很多人的梦想吗？ 家园 大河无惧白浪淘天，小河更爱微波荡漾。
家园 关于网上论坛 1，言论，肯定代有政治属性，因为，人只能生活在群里。所以，每个人类都注定是1支政治蚂蚁，蚂蚁王国，有政治。
2，政治话题可以淡漠，但是，最终都是敏感与激烈的，再最终，可以引发极端与暴力。
3，暴力，在网上，可以得到制约，因为，1班儿言，网上持枪杀人，只能击碎电脑，至于能否将核弹发出杀人，则可能极小。。。因此，网暴，无非耍耍流氓，揭揭个人阴私，吐吐脏话，讨论敏感话题引发政治动乱。。。以图以影来搞个人攻击以泻粪，或者为集团所用，成国家政治工具，后者是必然的。
4，因此，做为私家民网，如果你对大国政治无关明显震摇，人家大国政治并不会灭你。。。所以，网人大可平民议政，涉政。。。
5，中国政治，因其言论的敏感度更高，加上几次动乱，国家与政治集团必须严掌言论，这也是中国政治痛点，所以，各大国也因大国政治需要而高度挑战中国的政治神经。。。网人常常成为此类受限者，但是，中国越强，则言论耐受力越强，所以，网人之言论，或可不太受拒。。。
6，还是说民网，民网所论，无论何论，最终都可汇集成为政论，所以，科学民科学家嗑学都是政治学，不知网人关注这回事否，所以，网人并不能超脱，只好自制，将话题放缓放轻松些。。。因此，所有网人不可能洁身自诩，水也不可能至清，何况水至清，则无鱼，人至洁，则无朋也，网上说话，还是考验些人类知慧。
7，因此，我心中理想的网路平台，应当是那块硕大无边万分广阔的天空，随你涂鸦，网人就如同浩浩银河的众星闪烁着，与我对话交流，我也随意思想猜想想象，诉诸心中所感所想。。。
8，如果民办网路论坛，无人讨论，无论，说话费劲，思考再三，则近于说话恐惧，则不如不说也，而所有人类都反对造就说话恐惧综合症，多年无果，则网路平台似可为人类免除说话恐惧综合症，提供空间与舞台。。。当然要善用之。
9很多网人喜爱科学严谨甚至研究或心存势利皆无妨，但是，网人还应自知，你的网，最大功用却是为网人提供1分无限的空间，以便于人类思想与思绪在太空中飞跃游荡，人思索无极，只有电与磁的技术可能为此提供载体。
10，其实，网路平台为言论自由提供了唯1的可能。
- 复 关于网上论坛
家园 您说的是国内很多论坛不是西西河，照这么搞西西河完了 家园 中国的网路平台，诸多限制与管制，美国的也同样。网人 的责任，就是要不断地，安全地将话语权最大限度地还给公众，同时，自己获利，同时让公众与每个网人获益。
我做为1个网人，想要获得的利益，是我的话语权最大值。
我不承认言论自由这回事，如我上所述，所有的话题都可能殊途同归，人们不必1定要在网上找到自己的同志和战友，于我而言，我根本就不需要同志，我更不需要网花与鼓掌，我对所有网人给以公平的礼遇与尊重，我只需要交流的真人，越多越好，我为此，必须借助网路这种机器，或机器人。。。虽然，我最爱直面真人，直面生活，也喜爱独行。。。我喜爱我的自由空间，网路可能给我大部分，我所思，很多都是无理的，我所想，很多也是空泛的。。。但这是人类所必须，也是人生的某种生命形态，网路可能满足我的涂鸦欲望，也满足我的某些好奇之心：我也真的想知道别的人们在如何思考，在如何说话，在如何作文，在如何辨论，有如何的智慧，又有神马共性。。。而这些在公众场合或也可能获取，但是，对话的平台受限，或者，会遭遇真人的攻击，群殴起来也说不定，哈哈。。。我1路自群殴与攻击于战斗格斗中走来，我并不喜欢这种交流的形态，我喜欢网路平台，即可以不紧不慢，也可以彬彬有礼，或可说声对不起，或可说句我再想想，或可以随意与某大师直接对话直言，或可直接批判某大师，或可揭露某大师的虚伪或缪误。。。而更不需照顾某大师的颜面。。。论坛可能求真，因为论坛还是给你说话的巨大空间，你尽可能说你想说的话。。。这是其它论坛所难以作到的。
正因为此，很多人也就害怕论坛，更害怕讨论与辨论，因为，可能因为被攻击，被讥讽，被骂，被揭露，被羞辱，被那啥。。。其实，每一个人游走江湖，面对人生海洋遭遇这些不可避免，因此，网论，可以锤炼你的人生路，让你在全球人类的各种打击下，你可以坚定，也可以沮丧，还可无惧，更可以自嘲，还可以认输。。。都无妨也。
我很不喜爱本河的所谓1些大牛，当遭遇1些攻讦，就落荒而逃。。。本来他们来此，是为了获取交流的乐趣，或无非就是为了交流，当遭遇些恶意，就承受不住，于是选择逃离，为得是证明自己的正确，或者是为寻求更多的支持者，或者是显现自己的价值。。。我认为这是某种无聊，更表明了这些大牛的虚弱。。。无为者无惧，大牛者牛大，风浪无惧，敢于坚持，勇于辨论，我会向那些大智大勇，以开放的胸怀笑对江湖的强者致敬！我不喜欢论坛上的落荒者。虽然，精英的小心眼，农民伤不起，但是，这个网络并没有很多农民能上得起哈。
至于精英之间，则更可以畅所欲言，只要不骂娘，不耍明确的大流氓，不高喊反动口号，不招惹国家秘密，则可畅言，当然，即招惹了集团利益，集团可能封杀你，则另当别论。。。在美国，政府会装，通常不会封杀你的民网。。。在中国，政府无法装，只好赤裸地封杀你，我认同此种封杀，因为，中国船太大，船上人太多，高叫与呐喊，有时会造就大恐慌与几亿人的大群殴，则就可能翻船了，政治，需要避免此种危险，这也是大国政治的责任。
在美国的网路平台，为何要与中国高度1致？
你想1致，难也哉！
谢谢讨论。
家园 老兄发表的宏文甚善，但是观点不建议西西河采纳 你的文不错，在于你是认真讨论的态度，西西河的所谓各种措施，以及鼓励大牛保护各种牛，就是为了论坛以这种认真态度为宗旨。但是阁下观点如果实行西西河就变成了丁记养猪场，凯迪，贴吧这种嘈杂混乱的，为了一个发泄目的而存在场所，将心比心，如果你认真讨论一个话题，结果下面都是“顶”，“五毛滚粗”，“美狗去你大爷”，你还有多少心情讨论下去？
西西河好就好在，大多数人包括网友和管理自觉不自觉，秉承这一不大自由的策略，让这些言论相比较认真讨论的言论受到很大的阻碍和限制。就是人身攻击也要写的认真哈。
国内大多数论坛左右我比较认同超大和龙空，两者的共同点就是在那里混有硬指标，你要是能把F16当成su27也是为人所笑，如果把三千万金卢布当真相说啥也没人信你的，至少在这个领域你要非小白的皮毛人士，才能被认可，而在军史这个领域秉承专业认真的态度对社会和政治有相对较为深刻的看法（相对所谓大众论坛）
这两个论坛喷子数量当然远远多于西西河，但是相对某些甚至说大多数讨论政治话题的论坛来说还是要质量高的多
而老兄的看法就是把西西河变成大众论坛，恕不能接受这种改变
家园 谢谢讨论， 所论也有道理。
公共场所要有秩序和规范，必须滴。
公共论坛，也是个公共场所，1少儿不宜，也可专辟1室，成人要看管好自家崽，2成人要对自己的言行负责，比如你写在网上的字，你永远要认领，如果是我，将我写在网上的文字丢失，或消踪灭迹，等同我的崽丢失了。。。我会珍惜我所敲在网上的文字，随然有涂鸦之作，但是，也是经过人脑，而非朱脑，当然，有时人脑可能不如朱脑，但是，总体还是人脑，不是机器人脑所为。。。所以我还是高度看重所有网人的文字。。。我曾严重地遭遇到非理性，甚至极端恶意的攻击，有的是我说错话，多半不是我说错，而是我指出了真相，于是成为深水炸弹，必引发恐惧与不满。。。这都是正常的。
而作为战斗与论辩的工具，谩骂，也是1种工具与形态，目的是考验对方的心理承受能力，更是一种测试，比如，诸葛之骂，比如司马之羞。。。作为1个大大牛人，死都不惧，何惧骂乎？人们既然敢于在共众面前亮相，又怀揣正义与公平，或怀揣真理真知，也就无所畏惧。。。而网路平台，并不可能杀你，如同戏院包厢杀林肯，或是大堂之上砸总统似地，你有何惧哉？
牛人，即牛，将永远高歌！视攻讦攻击恶意们如无物——这也只有在网路平台上才可能彰显啊，为何大牛们不知珍惜此种机会？
3，我相信，所有的成年人，都已具备了最基本的判断力，我也相信这种判断力，网人们也要相信这1点，所以，幼儿或少儿的游戏，在成人面前，并不能起多大的误导，甚至，连骚扰都难以构成，如果，做为大牛，连小孩子往你面前丢个炮仗都信以为真，构成了暗杀之嫌，只能表明你非牛非马，太不坚强——勿忘，这里是公共论坛，虽然是私家出资构建。鱼龙混杂，牛马猪狗人鬼共处，是这个自然生态的特质，你不能高度地追寻至清之水，其实，至清之水也难造。
4，公共论坛，对网人而言，其实，最为关键的是那份安全，1就是尽可能地保证网人的阴私决不可以因网管不善而被盗用，或广布。2就是要坚定地阻挡网路暴力，但是，以我上述，网上开枪直杀讨论发言人，至少科技还没过关。。。而炸毁整个网路硬件，或许也伤不到网人肉身，恶意摧毁此种网路平台，是特别黑客。。。如此，网人所能遭遇的，就是些恶意纠缠，无理无礼非礼之言。。。此种言论或文字，不也是奥运场馆，或航班高铁地铁图书馆教室讲堂科学宫殿政坛。。。公园楼道所常见的么？网路平台搞定这些还是有些铁律的，因此，管理这些，总体是些技术性的问题。。。做为1个议场，1个坚定的吸引人的有益的论坛，必须要安全，但是，你必须要有很多人来此，来此发议论，论坛无论，是悲哀的。这个世界上并不缺少象牙之塔，也不缺少象牙造塔。。。缺少的是某种包容与开放之心，而开放与包容，不正是人们孜孜以求的文明与进步，或民主与自由的表示么？
家园 同意