五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手

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    • 家园 有个问题我想借地问一下

      最近想把某些人从屏蔽里放出来

      可是我在人际圈里按x,弹出的窗口说找不到这个用户

      我不知道是这个功能坏了,还是某个url被墙了造成的功能的错误,因为翻墙软件都有点不太好使,所以我也不太确定

    • 家园 谈谈这几年我看到的西西河的变化

      印象里西西河早期类似文学论坛,作者们彼此之间都很熟悉,好像经常还有些小说接龙之类的小游戏出现。

      现在的西河更像一个综合论坛。参与的人是不是多了不太清楚,但有个明显的迹象就是有过度政治化的倾向,不管什么问题总是有人拿爱不爱国来说事。

      一个帖子后面跟了一串针对作者屁股的讨论,个人认为这个氛围很不好,没法说话,谁都受不了说点啥事都上升到民族大义。

      另外现在高质量的帖子减少我觉得收博客/微信等自媒体以及linkedin之类的人际圈网络的崛起影响很大。喜欢交朋友的可以用类似linkedin,喜欢写文章的可以用博客。我觉得从这个方面看,论坛这种形式远期不荣乐观。

      想拓展影响力,要重视目标人群的使用习惯。西河的老人应该是60/70后多?这一群人现在普遍在现实世界中有一定的现实利益,那么这种收益反过来会让他们减少网上的活动,具体原因大家都明白就不展开说了。

      那么80后和90后到底喜欢什么形式的网络媒体,这个问题值得仔细思考。起码在我看来新一代的人群更加不介意在网上公开更多的私人信息。如果不能广泛的被新生代认可,发展问题就成了空中楼阁。不如倒回去做成中年论坛。归根结底如果把论坛看成一个企业的话,这是个市场和营销的问题,很重要。

    • 家园 我喜欢paypal. 不知道这种捐款可不可以免税?
    • 家园 忙总回來了么?

      通寶推: wxmang

      很喜歡他的帖子啊

      • 家园 通宝推的是“wxmang的书童甲”

        忙总没回来,应该很长时间看不到忙总的帖子了,他又出山了,去一线拼杀去了

    • 家园 我的论坛发展设想

      当然,我目前没有资金,影响力不足,以及其他原因,我只能停留在设想的阶段。

      但是就西西河的我所经历的历程来看,我觉得在这次发帖要审核以及实施群落制改革以前的模式是最好的或者说是我个人最喜欢的模式。

      从我加入到西西河以后西西河的发展历程来看,可以梳理出以下几个事件

      1,陈郢客遭遇图片骚扰事件

      这次事件出来以后,论坛实施了改革,赋予了投草者,更大的权利,激发出了更多的举报。

      我认为让一般的网站参与者拥有通过投草而实施管理,通过举报而实施管理的方向是正确的,确实也是应对陈郢客遭骚扰这类恶性事件的最有效的针对性措施

      问题在于一个改革的措施的出台,解决一个问题的时候,往往会制造出另外一个问题。

      文革的历史告诉我们,群众权利的扩大往往意味着群众斗群众的剧烈化,于是西西河出现了所谓的投草党,举报党

      河友和河友之间的矛盾被激化。

      2,因为中国西部某城市引发的西西河被墙

      以上这些事件使得铁手决定加强对论坛帖子质量的管理,从而引入了发帖回帖审核制度。

      问题在于这个发帖审核制度是严重限制网站自身活力的一个措施,就我自己而言,我觉得发主贴需要审核,就好像发一次主贴就要脱光裤子被人审查一遍的不自在的感觉,毕竟这里的发帖与发论文是不一样的,发论文要酝酿很久,字斟句酌,而这里发帖本身更多的是提供一个初始性的想法,其中可能有很多的错误,在相关的讨论中再发现并纠正这些错误也不迟。

      其次发帖审核制度严重的遏制了百花齐放,或者说论坛的开放性,每一个版主或者其他什么名号的人的视野都是相对狭隘的,版主的人数是有限的,这样也就造成了论坛的视野和观点倾向性的有限性。

      所以对于发帖审核制度我是严重的不支持的。

      那么怎么办呢?

      我认为既要保证论坛的开放性,又要保证讨论的质量,很重要的一点是论坛法制的建设

      而这个论坛的法制是无止境的,不是单单的寥寥数字的条文就可以把论坛规则给说清楚的。

      如果参照三权分立体系,那么可以设论坛立法院,和论坛辩护厅。

      论坛立法院的职能在于不断的扩充完善体现西西河宗旨的管理原则,例如对人身攻击的界定

      哪一些类型的言论属于人身攻击,使用了哪些敏感词汇涉嫌人身攻击?例如对全文转帖,转帖字节占多少个百分比以上算全文转帖,如果转帖者认为有更大的转帖的篇幅的必要性的情况下怎么办?

      可以参照昧国的案例法,对违规言论的判决可以适用于相关违规的判决

      随着案例的不断增多,那么网站在裁决违规方面的可操作性也就越多,相同类型的违规会大幅减少,不同类型的违规,经过辩论厅的辩论形成一个裁决,再次成为具有指导意义的案例。

      这样不断增多的案例,不断增多的解释就使得网站的法规越来越完善,监察者在判定违规与违规与否的时候,就有了更多的细致化的规定,也就是说更轻松更简单。

      此前举报党投草党的出现和猖獗相当部分原因是西西河法规的模糊性导致人们对西西河法规的理解的不同而产生的。

      简单的说,要保持论坛的开放性,同时要不断的加强论坛的法制建设,推动论坛法规的不断完善,就像昧国的法律体系不断的自我完善一样(他们的法律体系确实有很多是值得中国学习的)

      没有法制,论坛就变成相互攻击的场所,建设性的辩论会越来越受到影响而减少。

      而没有开放性,则导致网站失去发展的活水,也是不行的。

    • 家园 不需要英雄的时代

      人们把英雄的凡人品质拿出来品头论足,这正是人类恶劣的一面。反过来说,人无完人,英雄是公众人物,自然会被人们议论。

      河币:叫做“河刀”如何?中国古代不是有刀型币嘛,人们不是把美元叫做美刀嘛。

    • 家园 强烈请求恢复之前的屏蔽效果

      用户A屏蔽用户B之后,完全剥夺B的回复A的权限,现在放在:

      有新的回复 需要你确认 显示。

      实在不够彻底,有时候手痒一点开需要你确认,看到自己所屏蔽对象的发帖,就跟大清早踩到屎一样郁闷。

      出于个人原因对于无法正常沟通的河友,就应该对自己彻底封禁。彻底眼不见心不烦。

    • 家园 支持捐款,希望开个支付宝帐户
    • 家园 有的上不去

      为啥总看不到一些栏目?

    • 家园 望老铁可以允许支付宝付款

      国内没有paypel

    • 家园 老铁,在西西河发言通胀有点厉害

      08年刚注册时,声望100就能直接回帖,我努力达到后,又改成300,再努力达到后,又改到500还是800,当我的声望有1400的时候,又改成会员才能直接回帖,(以上数字凭印象,可能会有出入)。现在的回帖很多时候是石沉大海,试问有些大牛新来到西西河,会有耐心在这里玩下去吗?

    • 家园 我希望2013年里有10个月不要改

      不管实行什么制度,什么版面划分,什么风格,我希望能稳定十个月。不要刚熟悉一套,过两天你就改掉了,还不是小改是大改。

      • 家园 人民日报:既得利益者用优势话语权阻碍改革
        • 家园 <包遵信回忆录>---------那要改成个什么"话"啊

          毛泽东带我们农进工,是人定胜天的神话,

          现代化的开创不是始自邓小平,但他无疑大大的推动了现代化,说开创现代话和邓小平的讲话是童话.

          那胡乱邦是什么"话",这个革又要改成个什么话"话"来哪?

          1

          清华经四班:

          八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.

          2

          方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.

          3

          自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)

          问:你们行动的目的是什么?

          答:悼耀邦,争民主.

          问:悼与争有何关系?

          答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.

          问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?

          答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.

          问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?

          答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.

          问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?

          答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.

          问:你们的斗争策略是什么?

          答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.

          4

          于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.

          于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.

          我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.

          (局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)

          http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3769793&BoardID=21

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