主题：茗谈（96）：地震 -- 本嘉明
家园 看着看着忽然变味了 我觉得你前半段说的很有道理，比较平和，比较理性，对媒体、自由和权力的分析都比较靠谱。
从“幕后黑手”那一段开始，怎么就忽然变了呢。从这儿开始你的分析就比较武断了。“幕后黑手”、“外国势力挑斗”怎么就是“无稽之谈”了呢？即使当时看不清楚，这么多年过来，难道还不是很清楚了么？这次事件就是一次失败的颜色革命，说没有外国势力插手就是扯淡。看看赵和什么著名经济学家的关系，学生领袖在最后时刻的及时逃亡，赵胡的几个智囊的去向，境外媒体的肆意造谣，许多事情都不是浮在上面的，真揭露出来就太难看了，西方大人“民主、自由、人权”的脸面往哪儿搁？外国势力插手，和保守派对改革派以及赵、邓的矛盾与斗争是可以同时存在的。政治斗争本来就是很复杂的，有各种势力和派系参与，各有自己的诉求。斗争的原则就是随时团结一切可以团结的力量，分化瓦解削弱最主要的对手。赵如果真是想在“民主和法制的轨道上”解决高层的矛盾和路线分歧，就不应该把学生作为斗争的筹码，就应该遵守组织的决议，服从根据国家法律所做出的处理动乱的决策。明明是自己想在党内潜规则和国家明规则之外，另寻僻径夺取权力，失败了又假惺惺的收买人心。
通宝推：瀚海黄沙,家园 “幕后黑手参与事件”和“事件是由幕后黑手推动的” 这二者有本质区别。
这么大的规模，短时间全国如此之多的声势，这绝不是幕后黑手所能做到的。不说别的，你发动个1万人上街试试，当人都是傻子，由你忽悠啊。
大浪淘沙，泥沙俱下，有人，有势力想借局势的变化企图达到自己的目的，这并不奇怪。但是他们要借助民意，必须提出最切合民意的口号，才能调动民意。
举个例子吧，1919年五四运动也游行，虽然有组织者，但基本上是自发的。可是到三几年四几年学生运动，有很多都是党组织的了。这个只是我的一个印象。我认为，89年，在组织形式上，和1919年比较像。我不排除，如果运动持续发展个1到2年，就会有成熟的组织者，也就是幕后黑手出现，从而能操控运动。
家园 扯淡，苏联解体，如今解密的文件指向西方国家的颠覆基金无数 家园 苏联的垮台是由于其本身的内部原因造成的 不要怪西方的颠覆。
西方要颠覆苏联，这不是秘密。但是要说苏联是西方策反搞垮的，这就忽视了苏联本身的内部矛盾。
除了像德国入侵苏联这种事情，大国的垮台都是其内部矛盾造成的。
家园 您也不是统治阶级一员，您怎么这么清楚“真相”呢？屁股论又 现？
当年侯德健都上广场了，何谈无“外部势力”支持？
当年英国人还是香港人的太上皇！
另外，别说今天高举“我是香港人，不是中国人”的旗下全是中国人好不？
叶利钦哪来的钱收买坦克兵团炮击莫斯科？
莫非还真有“自由民主思想满脑”的坦克兵？
64假如成功，今天最好结果，不过是另一个俄罗斯。
俄罗斯如今谁有钱呢？
万一64成功了，中国比印度还不如，甚至成了今天的非洲利比亚，各位捧“64英豪”大腿的人，又拿什么面对中国老百姓？
某些人说64是悲剧，那是放屁！
64是丑剧！
家园 八平方这老本，很多人还在啃个不停~~ 香港就有一帮反共脑残每年都如丧考妣地纪念，别误以为这帮人对死去的大陆人有啥感情，他们就从来没有为南京大屠杀吱过声，他们只是认为八平方是 TG 的痛脚，纪念八平方就自以为敲打 TG 的痛处，有不少人还念兹在兹，寄望哪天拿出这旧瓶装上新酒再翻炒。
八平方受外力支持这说法几乎毫无悬念，最起码受外钱支持已经是铁板钉钉的事实，香港的政棍李卓人当年就身携巨额现金上北京去派钱…
当时的香港报章也有报导这事，以下一篇文章可以参考︰
一个天安门事件「变相受害者」的「含冤」回忆作者：熊玠，男，1935年7月23日出生，河南省开封市人，祖籍江西省。台湾大学外文系毕业。美国南伊利诺州立大学新闻系硕士，哥伦比亚大学政治学系博士，美国纽约大学政治系终身教授。
序 言
二十年前天安门事件发生时，适逢本人趁年休之便以《中国社会科学院》访问学者身份正在北京作客。6 4期间，我正住宿「北京饭店」。 距天安门仅咫尺之地，目睹一切。因海外媒体追问，本着良心发表了我所见所知的若干肺腑之言。因与当时媒体一面倒的报导未能苟同，导致各方对我穷凶极恶地谴责 唾駡。甚至有人电话威胁要杀害我全家。连我到华人区理髮，坐在理髮椅子上竟然有人前来指手划脚对我辱駡。沉冤深海迄今，有谁能还我公道？故说本人是一个 「受害者」，当之无愧。但因须区别于其他在天安门事件中的受难者，所以我自称是「变相」的「受害者」。今应《海峡评论》之隆邀，匆匆写下片断回忆，是以沉 冤尚待昭雪的心情写出的。故曰「含冤回忆」。由于时间仓促，而且天安门事件牵涉至广，所以只能提出令我记忆最深或者是令我最感困惑的若干问题与点滴。再加 以必要的细节交代，以助叙述的连贯性。但绝不能说是天安门事件全貌记忆的缩影。且有一点需要申明，那就是为了保持冷静与不偏不倚的风格，本文儘量用中性的 词句与口吻。希望读者能够瞭解。
..................... ◇我的第四个迷惑，有关学生的表现。首先，他们的组织能力惊人，轻而易举地就动员了一百万人聚集天安门。而且有纠察队控制秩序。使得百万人的大行走井然有序。 别的不说，单是便餐的传递与厕所设备的维持，均是有高度准备与纪律，才能配合无碍的。我曾与天安门学生对话。因为我称讚他们有组织，他们坦陈他们已策划近两年。他们下课后，就参加所谓的「民主沙龙」。这次大行走的一切筹画与分工等等，都是他们「民主沙龙」所殷切谈论的。他们还有「导师」指导他们。导师是 （北京大学的）李淑贤教授和她丈夫（安徽科技大学校长）方励之教授。另外，就是这一切筹画准备，都脱离不了需要大笔经费。那麽他们的经费是那裡来的，这也 是我第四个疑惑的另一部份。不过对于这一点，有同学告诉我他们的导师「自然有办法」。
说起经费，我记起一件意外大发现。在我6月5日离开北京以后，经过厦门广州回到香港。到了香港以后，我顺手翻了翻过去几天的旧报纸。发现两件事很新奇：（一）有一个报导说﹕有人在香港为天安门同学筹款，一个星期内就筹到相当于美金两百万元。（二）有一位在天安门广场参加示威的同学，是给学生组织管帐的。他在6月5日逃到香港后，撰文批评天安门学生总指挥的柴玲。文章说他在6 4 的前两天查帐簿，发现柴玲没有将外面捐来的钜款登帐。质问之下，柴玲不否认没有登帐，只歎了一口气，说道「我们都要跑了，需要钱用。登帐何来？」这篇报导， 暗示柴玲早已计画背弃其他同学私自逃跑自救。果然，以后证实了柴玲和其他在天安门学生指挥总部的重要学生头头（如封从德、吾尔开希等等）均在没有通知其他 同学的情况下安全无恙地偷出了天安门，最后跑到美国。
◇我的第五个迷惑是﹕他们这些学生头头，怎麽会有如此大本领偷出北京与中国沿途各地，最后到达美国，接受美国保护。这简直是007的题材。可是没有多少时间以后，在美国出版了一本书，叫《中央情报局的最后一呼》。描写中央情报局的一个代号叫「黄雀」方桉的计画，帮助了柴玲这些学生头头经过各方掩护与援助逃出中国，以后再经过适当管道接他们到美国。至此，我的第五个迷惑有答桉了。
6 4 的20年后，对我还存在的悬桉，几乎只剩下了以上所说的第三个疑惑。希望北京有一天会发觉﹕证实纪思道所发掘而已报导的真相，实际是对北京自己最有利的。但希望那一天，不需要再等二十年。◆
家园 从胡乱邦下台开始的 re:他们坦陈他们已策划近两年。
胡乱邦1987年1月辞去党中央总书记职务。
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re to 南京老萝卜:学生还质问过赵
胡乱邦1989年4月15日在北京病逝。
胡乱邦是白手套，可惜去得早了点，由赵顶上。
关于学生拿着赵打高尔夫球的照片，去质问赵。我推理一下，这个应该在胡死之前的事情。等胡死了以后，选赵当白手套，对赵的评价立即180度大转弯。这也符合我对当时情况的回忆。
我只是推理，欢迎能找到当时记录的同学，来举证。当然，打脸也同样欢迎，毕竟，真相比面子更重要。
家园 就像拉登的人头，胡某人不过是个幌子。胡本人活着，绝不同意 64闹那么大。
胡前总书记的一生，最大的功业是平反，不是造反。
家园 好，侯德健算外部势力， 侯德健又能操控几个人？广场上最后的学生都是冲着侯德健去的？
所以，把整个事件归结于一小撮人的操控，是个典型的“虚像”。
比如，每次下雨前，蚂蚁都要爬树干。你能说，哦，为什么会下雨，因为蚂蚁爬到树干上，造成了下雨吗？
家园 侯不过是马前卒，美国大使还跑到茉莉花现场围观呢，说明大使 是“直接的黑手”？
有马前卒，就有正规军。
没有英国政府直接的武力支持，北爱尔兰的“反分裂恐怖分子”能对抗爱尔兰统一的历史潮流？