主题：【原创】英国的煤炭历史（读书笔记）（0）引子 -- PBS
- 复 锡是从东南亚买的
家园 东南亚、个旧都说明不了什么 如果古代中国能得到那些地方的锡，那早就采完了，不会再有了，个旧也是这样，古代中国对云南的统治并不稳固，东汉以后长期独立或者半独立，而个旧靠近南方边界，不能成为中国可靠的铜、锡来源，即使它还能提供铜、锡的时候，也没能解决铜、锡不足的问题。既然庄园经济兴起使货币需求下降，那么货币不足会不会是庄园经济兴起的一个原因呢？我不明白东汉末年币材怎么会转为武器，那时应该是用钢制兵器了吧，像环首刀之类，到什么时候中国才停止制造青铜兵器的呢？
说到明末的问题，不知道有些什么？我想土地兼并应该算一个，货币不足的时候经济受影响，穷人增加，土地也便宜，这对那些储存了大量钱财的人有利，助长了土地兼并，这样说有没有道理呢？货币问题会不会造成其他的间接影响？货币就像人的血液，没有它经济活动就难以持续，为什么就没人重视呢？
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家园 印第安人、黑奴的血肉是资本主义崛起的 基石之一，倒霉的印第安人在死在矿山之前还要再被殖民者剥削一次，矿山劳动很辛苦（没有工人斗争和社会主义思潮之前，世界上各地的矿山都是万人坑，英国自己也不例外。1606年苏格兰议会立法规定，禁止矿工离开矿井去做别的工作。否则以盗窃罪抓捕；后来人手仍然不够，甚至允许矿主抓捕被认为是“流浪者”的人，不论男女老幼，强制在矿井工作；到了1883年，英国官员视察矿井，还慨叹“比起在管理最差的工厂的最糟的车间里进行的最艰苦的劳动，即使是在最好煤矿里的劳动，也是更加艰苦、残酷和令人绝望的”），很多印第安人服用古柯叶强撑，于是古柯被西班牙人专卖，卖价很高。（做着牛马的活儿，还吸毒，你说能活长吗）
家园 考虑印第安人的数量 拉美的印第安人占总人口的1/3，而在美国，他们几乎灭绝，这说明他们对印第安的态度不一样，西班牙人对他们是以奴役为主，美国人对他们就是灭绝性的屠杀，英国对很多其他地区都进行过殖民统治，对印第安人应该也是像西班牙人那样，以奴役为主，美国的独立对印第安是一场灾难。美国人对印第安人的屠杀他们自己都不否认，我们就更没有理由怀疑。
据说古柯叶不算毒品，不过这不会让印第安人的命运更好。
家园 英国殖民澳大利亚 仅有北部荒芜地带的土著幸存
塔斯马尼亚岛原住民，凄惨的在70年间被迫害的一个也不剩
殖民者都是残暴的，土著的生存完全要看自己的能力
另外，西班牙人殖民时代，航海技术不是很发达，殖民者的人数不足，必须控制土著；美国殖民者的扩张时代，人数很多，他们只要土地、矿产，印第安人？最好都不存在
于是就把印第安人都赶到荒芜的所谓“保留地”去，死不死那是上帝的事情了如果用红色北极熊的政治话语，就是西班牙人把印第安人送到“××群岛”的劳改营，而美国人则把印第安人集体流放
另外，除了纳粹杀犹太、日本鬼子杀中国人，绝大部分大屠杀都是美国式的，比如土耳其人杀亚美尼亚人，大部分死者死于饥渴、劳累和疾病，但迫害者杀人的动机是明确的
家园 不全是这么回事 西班牙人手里的血债更多，
美国境内的印第安人本来就少，再则呢，致死印第安人最多的是殖民者带来的疾病，疾病跑的比人都快（部分动物也传播疾病，十六世纪中期，西班牙人对现在美国境内的北美中部大平原做探险时，当地还有人口不少的城镇，1682年法国人探险此地是则已经荒无人烟了，那时候现代美国人的后裔还没到达这个地方呢）
印第安人能否生存下来，和他们的数量以及组织度密切相关，拉美印第安人比例最高的就是墨西哥和秘鲁，而那里已经形成了雏形的帝国，西印度群岛的印第安人发展程度低，就彻底灭绝了（美国不过是几乎灭绝，西印度群岛的印第安人是彻底死光光，一个都不剩，连混血后裔都极少，因为那里西班牙人来得最早，手段最残忍，当地土著的生产能力很差，岛屿孤立，逃都无处可逃。西班牙人自己都觉得可惜，怎么这么快就没人可奴役了呢，于是就大肆贩卖黑奴）
美国人是怎么消灭印第安人的呢，就是剥夺他们生存需要的最基本的资源，让他们冻饿而死，他们还很小心的不让自己的手沾血呢
家园 中国经济的特点是原因之一，但政治制度的害处也是 明显的。远洋航行和近海航行难度差异是很大的，近代欧洲最大规模的贸易是近海的粮食、木材、酒类、纤维（毛、麻、纺织品）贸易，这些贸易的繁荣促进了生产的专一化，英国就主产毛织品、金属产品，粮食很早就依赖进口
中国有没有值得海运的大宗物质呢，漕粮啊；元代就有大规模海运的前例，国家又有大规模的舰队，可是永乐皇帝就是要让漕粮走运河，那有啥办法呢（受到黄河洪水的影响，漕运成本很高，年年都得治河，而且黄河的防洪和运输的兼顾使得治河难度大大增加）
家园 漕粮运输起源于隋朝，那时航海水平可能不行 等到可以海运了，可能又碰上倭寇？
另外北方有没有港口？塘沽港淤积很厉害，没有疏浚在现代也不可能正常运行。看电影《甲午海战》，南方来的荔枝用军舰也只能运至烟台再用陆路进京，为什么军舰不去天津？
西方海运发达是不是在文明发展过程中始终有一个脚盆--地中海---可以练手。还有一个可能就是维京海盗的经验。
家园 隋唐首都位于长安，北宋位于汴梁 都不是海运可及的范围
但北京离海就很近了，而且海河是可以通小型船只的，运河上好像也要换几次船的
漕运的主要问题是必须经过黄河，而黄河的水患、沙患是在是,,,,中国人的苦命啊
北宋更搞的，汴梁的水路交通来自汴河，汴河的水出自黄河，每年春天要开汴口，等于是在黄河大堤上开口子，引水入汴河以利漕运，冬天还要把开的口子封住。
黄河的水入汴河，河道没过几年就会淤积，每年都要疏通；而且隔十几年就可能重开河道，麻烦极了；汴梁城经常淹在水里，最狠的一次，宫城积水，英宗命令开门放水，冲垮禁卫军军营，淹死了很多人
后来，宋人导洛通汴，把洛河强行改道，给汴河供水，才解决这一问题，可惜北宋没几年就灭亡了。之后南北分治，汴梁很快衰落，汴河则淤平
家园 元代有发达的海上运输 即使到了元末，张士诚降元之后，给元朝主子的最大功劳就是海运漕粮北上。
至于倭寇，在永乐年间，明朝海军还会怕倭寇，郑公公的第一次外事活动就是出使日本。幕府将军足利义满接受明朝的“日本国王”的册封（他倒也聪明，在大明得到的头衔比天皇给的还高），足利义满捉了些曾到中国沿海骚扰的倭寇头子（反正日本西部不服足利幕府的人不少，这些人的经济活动主要就是在中、朝沿海走私兼抢劫，捉了他们，既讨好大明，又能消弱国内的反对势力），送给明朝，永乐帝说这些人我不要，你们自己回去处理（“命治以彼国之法”），日本使节就在海边直接把他们蒸了。
英国、荷兰的海上技术是在北海和波罗的海练的，那里的气候条件比黄海、东海可能还要恶劣些呢。（主要是冷，北海风浪也很大）
所以最奇怪的就是，明清两代的漕运就是永乐帝定下的规程，他是可以走海路的呀，在成本和流程上都比漕运要简单多了
