五千年(敝帚自珍)

主题:应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever

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                                • 家园 常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖!

                                  “就说常识好了 [ ★ifever ] 于:2013-01-26 20:06:30 复:3839022

                                  大坑说是我搜到的银座照片上看到的。既然是地下商城,一般就两种结构:平地一个大坑,坑底是广场,周围分布店铺;另外就是某个建筑的地下部分作为营业场所。问题不在于海拔,而是地下商城一定是附近地势最低的地方,不然也不能叫地下商城了。护城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方,一般来说雨水最后都会流到河里去。但是既然是地下商城,一定是个四周高中间低的盆状,大雨的时候四周的水会从四周向盆地中心汇集,然后从地下商城的下水道进入管路流到护城河里去。但商城的下水道不可能宽得能让尸体轻松的漂过去。所以商城的水能进护城河,尸体不能从下水道过去。

                                  至于你在另外一帖中说“水很大,把银座的地下广场灌满了,然后尸体从里面飘出来,然后顺着大街漂,然后进了护城河。”你自己先说的地下商城里面水深一米八。这个水深还够不到天花板,淹死人够了,但根本谈不上把地下广场灌满,把尸体漂到地面上再漂上大街直入护城河更做不到。

                                  最后你说的主要问题,主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人;然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。”

                                  常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖!

                                  1、google地图软件海拔很清晰,护城河与泉城广场位置关系也很清晰!这个跟旅游拨款无关,稍微用下心,用你胡搅蛮缠回帖一成时间就可以知道

                                  2、我什么时候说过““水很大,把银座的地下广场灌满了,然后尸体从里面飘出来,然后顺着大街漂,然后进了护城河。””?栽赃居然缺德到如此地步!另外那个济南人会说“顺着大街漂”???除非弱智

                                  城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方”,别想当然,是不是工资没到位,故意反着辩护?

                                  3、“最后你说的主要问题,主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人;然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。

                                  红钻调查死人了……至于逻辑,我看到护城河捞死人(不止一个)说一下不可以吗?商城超市死没死大家自己思索,另外你最好查查当时报纸,附属停车场死没死

                                  • 家园 哇喔

                                    竟然木有举报的权限!

                                    需要至少 【级别 正五品上:中散大夫|定远将军 (正五品上:中散大夫|定远将军) 且 乐善+声望 500 (1032)】 才能进行【举报】操作!!

                                    你可以查看你的【家园】来确认以上资料

                                    投草的不行,举报的不行,只好让这种素质低下的人身攻击漂浮在西西河上。。。

                                    唉,我心爱的西西河!!!

                                    那明镜儿般的水面上,却总有那么漂来漂去的一坨。。。。

                                  • 家园 重了

                                    del

                                  • 家园 重了

                                    竟然木有举报的权限!

                                    需要至少 【级别 正五品上:中散大夫|定远将军 (正五品上:中散大夫|定远将军) 且 乐善+声望 500 (1032)】 才能进行【举报】操作!!

                                    你可以查看你的【家园】来确认以上资料

                                    投草的不行,举报的不行,只好让这种素质低下的人身攻击漂浮在西西河上。。。

                                    唉,我心爱的西西河!!!

                                    那明镜儿般的水面上,却总有那么漂来漂去的一坨。。。。

                                  • 家园 道个歉

                                    前面大街上漂尸体的话是另外一位马后炮河友说的,我看岔了。

                                    别的实在不想东拉西扯了。只想说两点:

                                    红钻帝国没有调查,她自己亲口承认说她帖子里的“朋友老八”并不存在。当然你可以坚持认为她是在警方威胁下说了假话。这是你个人的自由。

                                    护城河里死没死人,停车场里死没死人,这和商场里当天是不是有人淹死没有一定的关系。问题是有人淹死在商场里是一个很严重的指控。没有确实的证据可以怀疑,但不能用肯定的语气公开宣称。红钻帝国就是在这一点上被确认为造谣。回头看你1月22号在我说红钻帝国造谣银座淹死人的回帖全文:

                                    “小女生自己承认没有消息来源,完全是造谣”?真是这样吗?

                                    消息来源不敢承认罢了

                                    我亲眼看到护城河里捞死尸,是不是银座冲出来的就不知道了”

                                    你尽可以用“说一下不可以吗”来强辩。反正你观点的逻辑关系看客们自有公论。

                                    • 家园 言之凿凿问过清洁工说没死人的他真的不是你同伙???

                                      言之凿凿问过清洁工说没死人的他真的不是你同伙???那家伙跟你一样是个济南盲,起码银座周边地形盲

                                      我现在还认为你们是说相声的好搭档

                                      你有空查红钻回帖全文,没空搜索银座相关图片和google地图

                                      奇了怪了

                                      我说什么自然会负责,别胡乱栽赃就好

                                      • 家园 看你说人家胡说八道的时候

                                        想给你投棵草呢,看到这里我连给你投草的兴趣都木有了呢。

                                        说实在的你一没责任心,二喜欢胡搅蛮缠!

                                        常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖!

                                        这不会是你平时对人的态度吧?如果你对周围意见不一致的人态度也是如此的话,跟你的文风还是很吻合的,跟你的ID的前三个字也是很吻合的。

                                        我真是怀疑你有米有去过济南啊,济南很大的,是一个大城市,银座很大的,是一个大超市,护城河很长的,是一条很长的河!那可是省城啊!

                                        • 家园 我真的怀疑你是三炮,是不是提成和应付帐款结算有问题?

                                          我真的怀疑你是三炮,是不是提成和应付帐款结算有问题?

                                          想看热闹的读者们可以把这些转到济南版面上——

                                          “为什么要走下水道(⊙o⊙)?? [ 马后炮 ] 于:2013-01-24 16:26:34 复:3838217

                                          水很大,把银座的地下广场灌满了,然后尸体从里面飘出来,然后顺着大街漂,然后进了护城河。

                                          可是,大街上都漂尸体了,还能看见护城河?

                                          嘿嘿,丧尸镜头啊。”

                                          “看你说人家胡说八道的时候 [ 马后炮 ] 于:2013-01-29 13:44:16 复:3840108

                                          想给你投棵草呢,看到这里我连给你投草的兴趣都木有了呢。

                                          说实在的你一没责任心,二喜欢胡搅蛮缠!

                                          常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖!

                                          这不会是你平时对人的态度吧?如果你对周围意见不一致的人态度也是如此的话,跟你的文风还是很吻合的,跟你的ID的前三个字也是很吻合的。

                                          我真是怀疑你有米有去过济南啊,济南很大的,是一个大城市,银座很大的,是一个大超市,护城河很长的,是一条很长的河!那可是省城啊!

                                          事后不长时间 [ 马后炮 ] 于:2013-01-24 16:21:44 复:3837767

                                          我去过,跟泉城广场上一个清洁工拉了半天呱,清洁工说确实是一个也没死,当时撤的很快。

                                          • 家园 什么三炮不三炮的无所谓啦。

                                            俺只不过说了几句自己滴经历,没想到竟然引起了你的注意,并且被你说是和那个河友同党,现在又成了三炮--难道你在自己的内心世界里是如此的强大,想啥就是啥?真是荣幸啊。

                                            说起济南,俺确实不太熟,只是在那儿上了两年学而已,但估计比你熟。济南有个燕子山呢,估计你不知道。俺滴母校就在那里。济南那个地方挺好的,你去看看就知道了。

                                            以前看你的帖子,觉得除了自视甚高、大而无当外,木有什么大毛病,可能有点怀才不遇的感觉,但基本算个正常人。可是你这次和人家的辩论表现出来的高尚风格、强大逻辑真的让俺大跌眼镜啊。唉,现实又一次让俺失望鸟。。。。

                                            不知道你把我的回复放在一起神马目的,干嘛不把你自己说的话回味一遍,然后给大家一个答案,银座的尸体是怎样到护城河的好不好?

                                            但是俺估计你不会这样做的,因为你只会做一件事,给别人扣帽子。扣就扣呗,三炮就三炮呗,你我把意见发表出来,河友们自然会有一个评判。当然,按照你一贯的比较欣赏自己的做法,你肯定会觉得是我在现,而你在云彩里biabia滴打脸-当然,是打自己的脸还是打别人的脸,真不好说。

                                            [QUOTE知人者智,自知者明”,笨狼自负知识和见识还可以,笨狼性格和水平从公开作品很容易判断,][/QUOTE]

                                            嘿嘿,嘿嘿。

                                            • 家园 信口开河者喜欢抵赖销毁证据,为读者了解全貌有备无患而已

                                              “说起济南,俺确实不太熟,只是在那儿上了两年学而已,但估计比你熟。济南有个燕子山呢,估计你不知道。俺滴母校就在那里。”

                                              是电大还是司法学校?两年学制学的什么,大专还是中专?不会是中小学借读吧?居然银座地下商城地形都一抹黑……

                                              你说你母校千佛山多好……

                                              “不知道你把我的回复放在一起神马目的”

                                              信口开河者喜欢抵赖销毁证据,为读者了解全貌有备无患而已

                                              • 家园 很抱歉,

                                                那儿就有限的几个小中专,你还木有猜对。

                                                你一再转移话题,从这儿转到那儿,从那儿转到这儿,免费送俺这么多帽子,还给俺找了个同事,其实俺就是想问你:到底是谁公布滴,到底是几十具?问题很难回答吗?

                                                俺只不过跟人家清洁工说了几句话,你就说是俺造谣,俺凭啥不能认为是你在造谣尼?俺还是觉得劳动人民最可信,人家又在泉城广场上工作,要比你我这种闲的蛋疼在网上吹的山响的人可靠多了。

                                                • 家园 直到21日,银座的普通工作人员才被允许进入清理货品

                                                  先搬你的——“很抱歉, [ 马后炮 ] 于:2013-02-01 15:53:35 复:3842006

                                                  那儿就有限的几个小中专,你还木有猜对。

                                                  你一再转移话题,从这儿转到那儿,从那儿转到这儿,免费送俺这么多帽子,还给俺找了个同事,其实俺就是想问你:到底是谁公布滴,到底是几十具?问题很难回答吗?

                                                  俺只不过跟人家清洁工说了几句话,你就说是俺造谣,俺凭啥不能认为是你在造谣尼?俺还是觉得劳动人民最可信,人家又在泉城广场上工作,要比你我这种闲的蛋疼在网上吹的山响的人可靠多了。”

                                                  再转篇报道,关键一句——

                                                  很快,武警赶到接管了银座超市。直到21日,银座的普通工作人员才被允许进入清理货品。

                                                  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b4ddf6501000av6.html

                                                  济南暴雨:银座地下商城现场

                                                  (2007-07-26 17:19:31)

                                                  转载▼

                                                  标签:

                                                  济南暴雨

                                                  银座

                                                  进水

                                                  惊慌

                                                  分类: 我的山东

                                                  〔银座地下商城,济南暴雨之后的一个热点话题。说什么的都有。也是从《南方周末》上摘抄了一段文章,可以当参考消息看。〕

                                                  (7月18日)18点过后,暴雨丝毫没有停歇的意思。此时电视里已经开始播放气象台的预警。但银座地下超市里的人们对此几乎毫不知情。

                                                  林立的货架间,人们提着购物篮不紧不慢地挑选商品,超市正门里的几十个收银台前如往常一样排着长队。一份在网上可以查到的关于银座地下超市的介绍称:“地下商场……客流量很大。节假日客流量达到10万人次以上,平时也达到6万人次。”

                                                  此时还不断有人进入超市避雨,营业员张文估计,当时超市内应有近千人。张文的柜台靠近东侧6号门,而门外就是已经汹涌泛滥的护城河。

                                                  雨水渐渐向门内流淌,超市的保安此时已开始在门外垒起沙袋防水。张文对此习以为常,地下超市是一个下沉式建筑,平常下雨经常进水。阻水的沙袋是常备的,就放在6号门旁的洗手池边。

                                                  但这回不同于平时,沙袋没起作用,雨水从各个门口涌入,水线在超市内缓慢地升高。当水快淹过脚面时,张文离开柜台,到后面库房把地下的货品搬到货架高处;超市内的顾客们甚至显得有些兴奋,他们踩着浅水趟来趟去,有人在说着轻松的笑话:可以捉鱼了哦!

                                                  但6号门外回廊里的拾荒老汉封利安觉得不对劲。护城河的水面在迅速上涨,时间接近18点半,封利安眼看着河沿上两个排水管道口没入水中,管道口处顿时扑腾起明显的浪花。

                                                  “坏了,河水要倒灌!”封利安本能地向正在门口垒沙袋的保安们大喊。封利安老家辽宁辽源,曾经参加过辽河抗洪,知道其中的厉害。雨声却掩盖了呼喊,封利安急得从回廊里跑到门口,在保安堆里大声警告。

                                                  就在这几十秒时间里,护城河水漫过河沿,像一堵水墙一样从沿河栏杆的高度砸下,第一个浪头就砸向门口,身材瘦小的封利安顿时被一浪砸翻到门内。

                                                  “要灌水了,赶紧走!”从水里爬起来的封利安大叫。河水已如瀑布一样从6号门汹涌而入。柜台后的营业员张文刚抬起身把一箱货品放到架上,低下头来水就漫到了小腿位置。

                                                  超市内顿时乱作一团,呼啸而入的河水终于惊醒了悠闲的人们,人群轰然而散。张文从货架上下来拔腿就往门口跑,他回头看了一眼身后,收银台前的长队已经散了,人群开始四散逃生。

                                                  跑到门前斜坡,水已到大腿,行走已很困难,有人跌倒在急流中,人群在斜坡上乱作一团。门口传来喊声:“挽着手走,个挨个儿挽着!”这正是门口封利安的声音,他跑进来从水里一把拽出一个人,张文和人群迅速挽成一队,互相拉扯着终于走出6号门。

                                                  人群继续从超市内涌出,十多分钟后,超市拉掉了电闸,顿时一片漆黑,行走愈发困难。封利安抓了块盖沙袋的长条帆布,把一头系在台阶柱子上,自己扯着另一头趟水进门,“那一下顺着那块布我就拽出来十几个人,”封利安自豪地回忆道,“要没那块布,出来可困难了。”

                                                  从河水倒灌开始,不到半个小时时间,银座地下超市,这个济南中心地带最大最繁华的标志性商场,成了一个巨大的水箱。水线一直淹没到超市正门上方的牌匾处,从路面向下看,这个下沉式广场成了一个池塘。

                                                  很快,武警赶到接管了银座超市。直到21日,银座的普通工作人员才被允许进入清理货品。

                                                  银座超市随后发布官方消息,称“由于疏导及时,超市内无一伤亡”。

                                                  但各种不同的说法在市民中迅速流传。尤其是银座超市的被封锁,在济南当地网上论坛中激起连续讨论。

                                                  24日,济南当地媒体登出消息,称两网民因散布谣言被刑事拘留。其中一个网名为“红钻帝国”的网民被刑拘的原因是:“在某论坛恶意散布谣言,意图在群众中制造恐慌气氛,性质较为恶劣。”

                                                  • 家园 俺以一个山东人的名义

                                                    保证,俺是不会删自己的帖子的,你就甭费那个劲引用了。

                                                    按照你的说法,就是因为武警接管了,所以肯定是死人了?二者有必然联系吗?这跟你一开始说的从护城河捞尸体可不是一回事啊?

                                                    • 家园 奇怪我说银座一定死人了吗,没证据说不早步红钻后尘了
                                                      • 家园 没说吗?

                                                        你确实没说啊,按也学学你。

                                                        你说的是

                                                        “小女生自己承认没有消息来源,完全是造谣”?

                                                        真是这样吗?消息来源不敢承认罢了

                                                        我亲眼看到护城河里捞死尸,是不是银座冲出来的就不知道了

                                                        你既然肯定红钻是有消息来源,那么你也知道消息的内容了?和银座有关系吗?没有关系吗?既然你不知道是不是从银座冲出来的,你又怎么就能肯定红钻所说的呢?

                                                        另外既然你说亲眼看见捞尸体的,而且你说后来公布的是几十具,后来又说是政府公布的,那么请问你见到了几具?政府公布的到底是几十具?政府公布的几十具有多少跟红钻有关?

                                                        你对别人出言不逊的时候,给别人乱扣帽子的时候,你有什么根据?你有没有半点犹豫?现在又敏感的不行,又是别人怎么激你了,又是怕被红钻了。我擦,被红钻,别在这儿造名词搞噱头了,你有什么可担心的啊,既然已经公布了,既然是政府公布的,你还担心什么呀。

                                                        说了半天,还是那几个问题。

                                                        我所说的是,我和清洁工聊天,他说银座没死人。我承认,我拿不出证据。好,你说我三炮,又是结账啊什么的,都可以。

                                                        关于你说的那些,我只是请你会答几个问题:

                                                        1、你见到捞了几具尸体。

                                                        2、是哪个政府公布的。

                                                        3公布的到底是几十具尸体。

                                                        4、上述问题与红钻所说的有没有关系,与银座有没有关系。

                                                        我再次估计,你肯定不会正面回答。

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