主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
- 复 没说吗？
家园 你出身信1访部门又怎样，有什么敏感的 你出身信1访部门又怎样，有什么敏感的
故意闹大丢领导丑的又不是我
为了正义，为了将来不至于没得说，能说的时候先说了再说，你和你同事尽管挑刺并诱导
第二天，护城河下游西门（护城河上桥梁离银座不到一公里）往北几百米距离，我看到的消防人员捞尸现场就有三处，一处盖着没运走的就好几具，不是旁边有人对还没盖住的尸体痛哭，我还不敢确定那些是尸体，不止一个点哭
至于政府公布的，给条新闻链接——
新华网济南7月19日电 7月18日17时左右，山东省济南市及其周边地区遭受特大暴雨袭击，造成低洼地区积水，部分地区受灾，大部分路段交通瘫痪，造成人员财产严重损失。据初步统计，有22人遇难，6人失踪，142人受伤。
http://news.sohu.com/20070719/n251139469.shtml
别忘了这只是初步统计。如果你认为这不算政府公布的，可以建议上级起诉，或者钓新华社的鱼，他们数据哪来的？照你逻辑大概是一具具数的
对这事这么敏感，专门换马甲跟我辩论并用主马甲投诉我，还现场问过清洁工，我就不信你不知道相关新闻！
就算洗地是任务，这么败坏自己积攒的人品是不是太可惜了，悲哀！我为你感到悲哀！如果是身在官场身不由己，积极怠工，那我向你道歉，希望这个如果成立。马甲换来换去，你的回复有点口不择言的味道——
我所说的是，我和清洁工聊天，他说银座没死人。我承认，我拿不出证据。好，你说我三炮，又是结账啊什么的，都可以。
下面是引用——
没说吗？ [ ★三笑 ] 于:2013-02-02 10:28:11 复:3842390
你确实没说啊，按也学学你。
你说的是
“小女生自己承认没有消息来源，完全是造谣”？
真是这样吗？消息来源不敢承认罢了
我亲眼看到护城河里捞死尸，是不是银座冲出来的就不知道了
你既然肯定红钻是有消息来源，那么你也知道消息的内容了？和银座有关系吗？没有关系吗？既然你不知道是不是从银座冲出来的，你又怎么就能肯定红钻所说的呢？
另外既然你说亲眼看见捞尸体的，而且你说后来公布的是几十具，后来又说是政府公布的，那么请问你见到了几具？政府公布的到底是几十具？政府公布的几十具有多少跟红钻有关？
你对别人出言不逊的时候，给别人乱扣帽子的时候，你有什么根据？你有没有半点犹豫？现在又敏感的不行，又是别人怎么激你了，又是怕被红钻了。我擦，被红钻，别在这儿造名词搞噱头了，你有什么可担心的啊，既然已经公布了，既然是政府公布的，你还担心什么呀。
说了半天，还是那几个问题。
我所说的是，我和清洁工聊天，他说银座没死人。我承认，我拿不出证据。好，你说我三炮，又是结账啊什么的，都可以。
关于你说的那些，我只是请你会答几个问题：
1、你见到捞了几具尸体。
2、是哪个政府公布的。
3公布的到底是几十具尸体。
4、上述问题与红钻所说的有没有关系，与银座有没有关系。
我再次估计，你肯定不会正面回答。
家园 我也来说个法子。 我真是吃撑的，看这么无聊的东西。
“小女生自己承认没有消息来源，完全是造谣”？真是这样吗？消息来源不敢承认罢了
我亲眼看到护城河里捞死尸，是不是银座冲出来的就不知道了
这正是谣言或者按照自己屁股所得YY的一般格式。
工科酱油党，以五美分-五毛为数轴，处于原点附近略偏向于自干五处。
有你们这功夫，真不如流点血，要求民主自由，最后拿了政权重新调查，来个信息公开不就完了。注意，英国走资本主义，流血换来的。法国走资本主义，还是流血换来的。美国的资本主义到现在这样的现状，中间没少流血。凭什么你们就要造谣鼓动别人流血换呢？要学谭嗣同嘛！土鳖当初拿印把子。可当真是流自己血流出来的啊！那时候老百姓可是眼泪哗哗的跟着走啊！
酱油众乐观其成。因为看你们实际的行动，大概也就知道你们拿了政权会怎么搞了。该支持谁不就一目了然？流自己的血，还是鼓动别人流别人的血，这是个判断标准。你们多点流自己血的人，老百姓眼睛雪亮着呢。流够了，会跟着走的。
家园 那你正面回答啊。 这么半遮半掩的干嘛？
你看到了几具？
既然有公布的这么确切的数字，为什么非得说是几十具？
关键在于争论的原因，你说的这些，和红钻、和银座什么关系？
如果没有关系，你算不算造谣?
- 复 那你正面回答啊。
家园 有没有关系读者们自己判断好了 有没有关系读者们自己判断好了
我看到的不全，抵近观察（20米左右几秒钟）未盖上的一具，盖上的两具，那个距离也感觉到家属的悲恸
拉走多少，还有多少没捞上来不知道
更远距离的就不靠近看了，受不了旁边亲友悲痛欲绝的那种气氛
至于实际死者总量和其他尸体的具体分布，我真的不知道
家园 其实 我们争论的原点是红钻事件，是银座有没有死人。
你一方面支持红钻，另一方面又刻意模糊银座有没有死人，这是争论的起因。
你送我一宝，我送你一花，只为这一句
至于实际死者总量和其他尸体的具体分布，我真的不知道西西河是个很平和的地方，讨论也罢争论也罢，不仅要尊重事实，而且应当互相尊重。动不动就扣帽子、骂人，不可取。
家园 就不劳您又扣帽子又瞎猜的了 一会儿甩顶无知无赖的帽子，一会儿又给我安个同伙，但是对关键的问题却避而不谈。
我早就说过，我不在济南，能查到的东西就只有这些。如果你有更好的资料，欢迎贴上来。这里的河友能亲身考察济南的相信也不多，多些第一手资料没什么不好的。
但是你一直就在那里口口声声的让别人去查地图，查图片，不知道你自己提供了什么第一手资料没有？
无论银座地下商城是不是在护城河边上，既然是地下商城，下雨的时候水只能从外面往里灌，然后通过商城的下水道排走。所以淹死在里面的尸体过不了下水道口，没法自己跑到外面的护城河里去。除非大水连一楼都漫掉，否则尸体也不可能从出口漂出去。
既然如此，你能不能给个不那么耸人听闻的解释，能让淹死在地下商城里的尸体跑到护城河里去？如果不能，那你一开始说的亲眼看见护城河里捞尸体就是废话。因为讨论的问题是地下商城里当天淹死人没有，不是整个济南当天死没死人。
家园 关键的问题是你们闭门造车还强词夺理！ 关键的问题是你们闭门造车还强词夺理！
现场没去过的那家伙还亲口问过清洁工，还说顺着大街漂如何如何
你转嫁栽赃就不提了，就看你回帖里的无知者无畏——
“我早就说过，我不在济南，能查到的东西就只有这些。”
“无论银座地下商城是不是在护城河边上，既然是地下商城，下雨的时候水只能从外面往里灌，然后通过商城的下水道排走。所以淹死在里面的尸体过不了下水道口，没法自己跑到外面的护城河里去。除非大水连一楼都漫掉，否则尸体也不可能从出口漂出去。”
西西河济南人不少，更别说来过济南泉城广场的
家园 那谁更有知呢？ 既然是地下商场，那一般只能是这个结构——要么平地一个大坑，要么位于某个建筑的地下部分。不然怎么叫地下商场？地下商场的下水道也不可能从头到尾都宽敞到能让一个人轻松通过，否则早就让贼偷光了。
我知道的确实不多。大概知道多少谈多少，不把握的地方我也说明了。其实我的讨论基本上都是基于地下商场这个常识。如果您认为您更“有知”，拜托讲出来让大家都明白一下。不要动不动“无知”，“无赖”，“闭门造车”的大帽子甩来甩去。这种行为网上见得多了。对讨论没有半点好处。
其实最关键的是有记者事后调查了说当天银座地下商场里没有淹死人。你不信是你的事情。但在没有任何直接证据证明确实淹死人，也没有什么记录来怀疑调查者的信誉的情况下，至少语气应该缓和一点，不能信誓旦旦的说当天商场里一定淹死人了。红钻帝国就是这个问题，而且还连发了200多遍，因此才被确认为有意造谣。
- 复 那谁更有知呢？
家园 那你就仔细问问那位向清洁工调查的家伙银座地形…… 那你就仔细问问那位向清洁工调查的家伙银座地形……
出来洗涤得讲点敬业精神
家园 再问一遍啊。。。 你们家平时都互称家伙吗？
嗯，“那家伙，我上班去了。”
“那家伙，我会来了。”
“明天是老家伙的生日，买点神马好呢？”（注：此处家伙替代婆字）
家园 弱弱 滴问一句，你们家习惯互相称家伙吗？那你肯定不是山东人，因为山东人都是讲礼貌滴。
家园 您老可真轻松 你去查一下，你去问一下——我又不见得认识人家，难不成你说我们是一伙的我们就真的成了一伙儿的？
再说了，我的观点基础就两条：第一，已经有记者调查了说当天银座地下商场没有淹死人。我认可他的信誉，而且我清楚我的调查不可能比他的更细致。你要反驳的话拜托拿点真能否定人家调查结论的东西出来。第二，我认为银座商场位于地下这个事实决定了即使真有人淹死在里面，尸体也不太可能出现在护城河里。所以你说的亲眼看见护城河里捞尸体是跟商场里死没死人没关系的废话。
你要反驳我的观点，拜托自己去找点实际的材料让大家看看。不要在这里摆出一副高高在上的架势打嘴炮。别人没有义务为你的观点去帮你找证据。
- 复 您老可真轻松
家园 小朋友无赖耍得太固执！问问你济南同事银座地下商城地形 “您老可真轻松 [ ★ifever ] 于:2013-01-30 12:50:53 复:3841099
你去查一下，你去问一下——我又不见得认识人家，难不成你说我们是一伙的我们就真的成了一伙儿的？
再说了，我的观点基础就两条：第一，已经有记者调查了说当天银座地下商场没有淹死人。我认可他的信誉，而且我清楚我的调查不可能比他的更细致。你要反驳的话拜托拿点真能否定人家调查结论的东西出来。第二，我认为银座商场位于地下这个事实决定了即使真有人淹死在里面，尸体也不太可能出现在护城河里。所以你说的亲眼看见护城河里捞尸体是跟商场里死没死人没关系的废话。
你要反驳我的观点，拜托自己去找点实际的材料让大家看看。不要在这里摆出一副高高在上的架势打嘴炮。别人没有义务为你的观点去帮你找证据。”
小朋友无赖耍得太固执！问问你济南同事银座地下商城地形
家园 还真把自己当老大了 又是“问问你济南同事”，还来个“小朋友”，您还真把自己当老大了。
反正我的观点和材料已经清楚的摆出来了，如果要反驳，拜托自己去找点站得住脚的资料和证据。大多数人都有自己的工作要干，不可能你说一句自己去问问就扔下自己的工作不干去为你的观点到处找证据——在座的都是平等的河友，谁也不是谁的老大，想支持自己的观点或者反驳别人的观点，请自己去找证据。不然就是空口白牙的在打嘴炮。
如果您真觉得你的观点就是不证自明的真理，任何人只要与你观点不同就是“五毛”，而且“缺少敬业精神”，“无知”，“无赖”，还请您老人家一开始就声明一下，让我等凡人及时绕行，免得惊了您老人家的“圣驾”。