主题：【原创】正德五年：明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏
- 复 您不同意啥呢？
家园 大乱大治，要不得 历史上，大乱未必大治，而且大治需要两个条件，一是人口的大量减少，二是通过战乱，产生新的强有力的军事集团。
毛时代，所说的大乱大治，其实是有秩序的混乱，有毛和军队作为最后的守望者。
现在，从其他国家的混乱看来，上面的两种，新势力产生新秩序，和有秩序的混乱，都不可能出现，只能乱中更乱，深陷泥沼。中国军队现在能否成为最后的守望者，也是个疑问，因为公有制，官僚的力量是中国最大的，军队也官僚化了。
俺对现实的看法是，混蛋胜过混乱，恶法胜过无法，最后的幸存者，即是胜利者。
左派专政，已经不可能了，能够像普京，和查韦斯那样，抑制一下右派，已经是很不错了，况且，这两个国家，都是以石油等自然资源为保障的。
- 复 常识是最难解释的
家园 如果军队不能自治，那么你认为中国的哪个群体可以自治？ 家园 军队必须接受政府（中国党就是政府）的领导，自治是什么？ 军阀就算是军队自治吧。
在中国军队听党的话，接受党的领导，跟西方军队受总统和政府指挥，意义基本是一样的。
家园 中国缺少能够自治的群体 相对而言，商会，行业协会是相对容易自治的，西方的民主也是源于这个方面，但现在的中国也做得不好，这便是中国缺少西方那种民主政治基础的根本原因。
法制与道德，主要有两类，一类是相对制衡的法制与道德，表现为民主自治，一类是绝对统一的法制与道德，表现为专制，这两种法制与道德，任何社会都需要，只是偏重不同，中国应该以绝对统一的法制与道德为主要方面，其力量来源不可能是皇权，而是公有制和现代社会科学。
说实话，中国在法制与道德构建方面，其核心则是意识形态方面，真的不容乐观，值得幸庆的是，中国找不到前进的道路，别的国家却在不断给中国提供着活生生的经验教训，中国学谁，谁就出问题，做不成胜利者，却成了幸存者。
家园 我问的是文革开始的时候 你认为文革开始的时候，中国有哪个群体是适合“自治”的？
家园 没有 文革的混乱，很大程度上是自治不成，而去治人，群众自治，变成了抢班夺权。
实际上，现在多数国家和地区不成功的民主，都是源于这个原因，民主之后，杀你全家，便是典型的不能自治，着重治人。台湾的很多人所说的，不到台湾，不知道文革还在搞，便是这方面的意思。
但毛的文革，群众自治只是其中之一，群众自治的失败，这种失败也是极有价值的。
- 复 没有
家园 这个结局，老毛其实心里是清楚的 否则他就不会反对军队夺权了，他这样做的目的就是为了保留一支可以收拾局面的力量。
家园 是呀 文革，是可控的，有秩序的混乱，在人类历史上是唯一的，这也是很多人说毛瞎折腾的原因，其实还真不是瞎折腾，这是在保持社会的能动性。
俺父母那辈的很多人，愿意劳动，却不愿意体育锻炼，感觉运动，没啥用处，是白花力气的啥折腾，这与非毛的人，是一个逻辑，却不知个人需要运动，社会更需要运动，中国之所以没有走上苏联那条道路，所谓毛的瞎折腾，才是根本原因。
苏联为啥没有走先经济，后政治的改革，主要是却缺少经济改革的主体，而政治上又过于僵化，只能崩溃，至于很多右派学者赞赏的东欧改革，主要是被西欧国家吸收兼并了，这对于小的经济体当然没有问题，但像中国和苏联那种规模，是不可能的。
朝鲜，倒是可以被韩国吸收兼并，但因为他们同文同种，必然要求同工同酬，不能差别对待，这反而成了麻烦。
家园 想当毛主席，也要看是不是那块料。 有多大的胃，吃多少饭。
家园 比较担心经济上的问题 犀利手下的经济班子的人基本都是留学+中央机关+智库的纯秀才背景，根本看不到有地方从政经验的人。
家园 恩 习总上位前，刘家的人上韶山过春节。那一年大型纪录片【刘少奇】播放，对应的是当年刘少奇的党内斗争党内处理的意见。而主席的选择是党内斗争群众参与。薄的选择本质是政治博弈引入群众博弈，最后在党内成了孤家寡人。七月在问某长老身边小辈关于钱荒的事情，他提到薄出事前几年他见薄的时候他说他至今没有搞明白为什么当时的薄一定要入常才有安全感。这里去年很多西西河去年争论的支持薄的那些人包括刘家的谁与其他什么人，在2011年已经在政治上离他而去，有的只是基于长辈的亲情。【2012年下半年某老人去世，谁保外参加悼念的时候，席位上对保外的谁表示同情与支持的不在少数。但是，也止步于此。】2011年10月16日重庆恐怕就是去年那件事划一条线的风水岭了。现在这个事情，太多说不清楚了。
不过回到习总今天推进政改的大环境。上周知道的口径之一就是，本世纪国家数目会有说减少，基于此的应对，不仅会在重整意识形态的口径下输出意识形态。而离开毛泽东之后的执政党，在今天拿不出真正走出去能站得住叫的意识形态的东西。怎么办。走群众路线并展开批评与自我批评背后的方向之一就是鼓励争鸣。在这个国家的多数人，会在这个阶段，获得币目前大的多的能参与分配核心资源的干部比例分配。其中，提高党员与两会代表的工农比例只是一个侧面。
没办法，既然是大争之世。改旗易帜与安于现状的利益，现在必须让位给大多数人了。但是大多数人，应该在这个参与过程中，在承接所谓核心资源的干部比例过程中，作为阶级与阶层要真正学会如何治理国家管理社会。不然，上去的人不过是换了一批新官僚，成为新的利益集团。如此周而复始，终究还是周期律的路子。不过，即便如此。还是让中国在多数人能利益再分配中同心协力先迈过眼前这个坎。之后的事情么，之后再说吧。
不过，就眼前的土地流转、自贸区以及各种具体改革政策背后的政治改革与经济改革。就管理层而言，都很清楚这一轮做的所有的事情都不过是一个过渡。在地球资源总量大致可以预期前提下，中国走出去究竟能占到多少利益的过渡。这个过渡本身意味着，在没有通过世界大战占有世界多数资源的前提下，十三亿人口这个全体成员的共同富裕，在本届做的其实还很有限。后面怎么办，也是上面提的争鸣的意思的一部分。
不过是全靠自己，国家集体与个人如此，都不妨争一争。
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