主题：【原创】钓鱼岛上钓鱼忙 -- 燃犀下照
家园 你认为转赠给昧国也不增加合法性是对我的观点的推论还是什么 转赠给其他一个国家---注意这里被转让的客体是岛屿的主权，而日本方面进行的买卖的客体是岛屿的产权，两者完全不同。
你如果理解不了我的表述的话，试图进行推论就会错误百出。
家园 逻辑的起点就是问题 再举例，某恶棍从你家拿了东西，你正与他理论呢，他又把东西卖了。你觉得没有必要追究他卖你的东西？
家园 国有化不能叫做卖，只能叫做内部分赃 这里我们讨论的是国家和国家之间的事，或者说一大群人与另外一大群人 的事还是以流氓团伙而不是以一个流氓做比喻比较好。
现在的问题是因为另一个大流氓团伙的原因，某大流氓团伙把属于中国人的东西抢去以后，塞给另外一个小流氓团伙，小流氓团伙现在自己决定那东西给团伙里面的谁，你觉得这事（内部分赃）严重吗？
小流氓团伙如果把大流氓团伙给他的东西转给其他的流氓团伙，这性质当然更严重，现在的问题国有化仅仅是流氓团伙自己内部的分配，这个内部分配的行为不算严重 的事态。
两个人合伙偷了你 的车，然后内部决定这车是谁的，在法庭上，只会根据前面的偷车的行为进行量刑，后者内部分赃的行为不会增加他们犯罪的严重性，不会影响法庭量刑。并不是两个人偷车以后，车属于他们两个人中的一个--即私有化，或者两个人同时拥有---公有化，法庭量刑就会有不同。
所以我们只需要关注他们有没有偷你的，而不需要管他们偷了你的以后如何分配公有化还是私有化的分配。
具体对于钓鱼岛问题，首先要确定的是日本人以什么样的
方式得到钓鱼岛的，对于国有化是没有必要追究的。
问题在于钓鱼岛是昧国方面给日本的，这个就涉及到了三国演义，不能说完全是日本的责任，而且从国际法方面，也属于争议性的课题，所以这件事情比较复杂，暂时搁置为好
钓鱼岛的国有化从国家的角度说国际法的角度是不能算卖的，要打一个比方的话，可以以力学的内力和外力做比喻，你抓住自己的头发，可以把自己抓到天空上去吗？牛顿力学告诉我们这是不可以的。
卖给其他一个国家就类似于外力的作用，从中国的角度而言，他要卖给其他国家中国要进行谈判交涉的话增加了一个主体，很麻烦，现在他们仅仅是内部转让，中国仍然只需要与日本这样一个主体进行交涉，交涉成功了，拿回来了，他们内部分赃的结果自动失效--这个内部分赃就类似于力学中的内力。
家园 逻辑混乱 土地买卖，必须有确权的政府主体。日本人搞钓鱼岛国有化，谁来确权，是中国政府吗？
家园 ^_^，教主果然名不虚传 开来说理打比方要看对象，有被转进和带偏的危险。
其实，我的观点很简单，日本占据中国的钓鱼岛错在先，之后，除了无条件归还该岛，日本针对该岛的处置都是错误的，不管是私与公，公与公，私与私之间涉及任何该岛的任何权益的处理。另外，因为日本没有归还该岛而导致的本属于中国的权益而中国不能有效处置导致的损失，日本要承担赔偿责任，中国要保持追偿的权力。
家园 我主要是具体讨论国有化钓鱼岛这一件事情的侵权程度 至于此前日本的所作所为涉及到的国际问题，国际法，历史问题等等我不想进行讨论，因为这些问题比较复杂，以毛泽东邓小平周恩来为代表的领袖们认为上世纪70年代日本在钓鱼岛干的事情不算大事，双方才因此签订了中日友好条约，约定了要世代友好。
现在的问题是对日本方面的国有化钓鱼岛的行为该如何解读？
如何理解国有化和主权的关系等等。
对这些问题，我认为中国的领导层和一贯不通逻辑的所谓的智囊们的理解是完全错误的，因此人为的由毛泽东周恩来邓小平他们苦心构建起来的中日友好置于十分危险的境地。
在
家园 谈政治就要明白此一时，彼一时。 当初汉唐时日本对中国什么态度，清末民国时又是什么态度。一个问题，在不同时期有不同看法再正常不过了。这个世界总没人规定只许你们日本人玩此一时彼一时，而不许中国人玩这个吧。
家园 好久不见了 虽然很多观点不赞成，不过少了你西西河还真是少了点什么。
家园 我不这样认为 “我认为中国的领导层和一贯不通逻辑的所谓的智囊们的理解是完全错误的，因此人为的由毛泽东周恩来邓小平他们苦心构建起来的中日友好置于十分危险的境地。”
谈逻辑，一定有起点，我倒是认为现在的中国决策层意识到钓鱼岛形势的变化使得以前讲得通的逻辑的起点没有了，再去讨论等而下之的问题没有意义。
我倒有个想法，如果日本宣布钓鱼岛主权属于中国，然后承诺无条件归还中国并设定具体时限，白纸黑字签下来，然后在取得中国谅解的前提下，以不损害中国利益为基础，采取一些方便管理的措施，中国人也会答应的。
^_^，这个当然是有点难，但珍视中日友谊的话，这个是该做的，毕竟日本还是有前科的哟。
家园 发现一个现象 送花宝推的有好多熟悉的面孔，几个常见的质疑派马甲想来对此是不屑一顾，也许他们也正在暗中高兴吧，事情闹大了脚盆的精英人士又有机会把他们的后代送上一线去战斗了，如果能集体玉碎那更是一件普天同庆的大喜事了。还有大运首飞的几篇文章，也没发现那几位大神的身影，看来兔子的节日就是某些人的悲哀日，让这样的日子来的更多些吧。