五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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                                                          • 家园 文明需要不断扩张

                                                            中华文明,喜欢反腐,喜欢均贫富,喜欢节俭,喜欢提高单位资源利用率,这些都很好很高级,但是宏观上都无法应对指数增长,因此中国历史一直无法逃出周期律。

                                                            我估计就是文明的非常低级阶段,存在大片的无主地的时候才存在。

                                                            中国在宋朝还有大片荒地。链接出处

                                                            你说的只追求效率

                                                            我追求的不是效率,而是sharpe ratio。

                                                            • 家园 感情你是“河殇”派

                                                              “黄色文明”,“蓝色文明”啥的。事实是四大文明的其他三大文明都消亡了,古希腊,古埃及,两河地方文明连人种都换了。这说明了文明持久存在不是必然的,周期律不是随随便便什么文明都能享有的!不存在周期律的都已经进了历史垃圾桶了!

                                                              近代西方文明占上风不过三四百年,象美国这样的历史更短,完全没有经历低潮的考验,能不能有周期律根本还是未知数。我个人希望他们能经受考验,诞生另一个有周期律的文明。

                                                              从细节来说,无论从历史还是现实看,我们必须尊重我们的祖先的智慧,他们也许没有听说过 sharpe ratio,但是只要你看看历史,再在农村实际生活一段时间,他们的农牧应该如何安排,如何做决定基本上还是实事求是的,不会离最佳sharpe ratio太远。

                                                              通宝推:龙眼,
                                                              • 家园 对不起,我是“华国锋”派,您才是河殇式的煽情派

                                                                请看华国锋的农业方针(当然,如果您自认比华国锋更懂农业,我就闭嘴):

                                                                外链出处

                                                                完整地执行农林牧副渔并举的方针

                                                                詹武

                                                                党的十一届三中全会决定从今年起,把全党工作重心转到社会主义现代化建设上来。在全党工作重心转移的时候,摆在我们面前的首要任务,就是要集中主要精力使目前还很落后的农业尽快得到迅速发展。为此,党中央还作出了《关于加快农业发展若干问题的决定(草案)》。这充分反映了全国人民的愿望。要高速度地发展农业、实现农业现代化,必须正确地、完整地执行农林牧副渔并举和“以粮为纲,全面发展,因地制宜、适当集中”的方针。毛泽东同志在生前曾多次指出:在发展农业的同时,必须发展林业、牧业、副业、渔业,做到五业并举,全面发展。这是中国和外国正反两方面的经验所反复证明了的一条规律。

                                                                一些发达国家农业现代化的发展趋势

                                                                欧、美一些发达国家和日本等都已在五十到六十年代建成了高产稳产的农业,具有较高的现代化水平,在较大程度上摆脱了自然的影响。这些国家农业经济结构的一个显著特点,是农林牧三者紧密结合,相互促进。

                                                                他们在重视发展种植业的同时,十分重视发展畜牧业。不仅在大规模的牧区,以牧为主,兼营种植业,而且在广大的农区,也普遍发展畜牧业。他们实行轮作制,划出一定面积和坡地种上牧草,放牧牲畜。在法国巴黎盆地这样的谷物生产基地,处处有与麦田相邻的小块草场放牧牛群,甜菜生产中心和大城市附近的蔬菜农场中,也利用甜菜渣、废料养猪养牛。这种农牧业紧密结合的经营方式,在西欧很普遍。丹麦就有百分之八十七的农户养牛养猪,耕地中有百分之三十至四十种植牧草养牛,而谷物总产量的百分之九十又用作饲料。西德谷物总产量中有百分之七十用作饲料。

                                                                他们认为畜牧业这样普遍发展,农牧业这样紧密结合,表面上看减少了谷物种植面积,实际上更有利于谷物生产的发展,好处较多。主要是:第一,在一些贫瘠土地上种牧草,有利于草、田轮作,保持水土。第二,牧业的发展为种植谷物提供了大量的厩肥,对培养地力,促进农作物生长,有很明显作用。他们认为这是带方向性的“有机农业”,比大量施化肥、农药的“无机农业”优越得多。在法国,厩肥同化肥混合施用的混合肥,就占总施肥量的三分之二。第三,这样的农牧紧密结合,对于劳力的均匀安排,很有好处。

                                                                现在,这些国家由于畜牧业的高度发展,畜牧业产值一般已超过种植业而居于首位。例如,美国畜牧业产值占农业总产值百分之五十以上,法国占百分之五十五,英国占百分之六十六,丹麦占百分之九十。

                                                                这些发达国家对发展林业也非常重视。他们发展森林,不仅为了取得木材及各种林产品,更重要的是作为改造人类生活环境,保障农业、牧业高产稳产的一项长期的、带根本性的措施。世界上很多国家的森林和草原,一般都经历过盲目砍伐开垦,战争破坏,火灾等等,在给农业生产和人民生活带来严重灾难之后,使人们逐步认识到森林和草原的重要性,才采取各种措施,恢复和发展起来的。例如美国,一九三三年前,由于大量移民开垦,大片森林和草原被毁,水土严重流失,曾使美国多次发生“黑风暴”,遭到巨大灾难。因此,各国都十分重视恢复和发展森林,保护草原,把农田水利基本建设,同植树造林紧密结合起来。他们颁布一系列保护发展森林和草原,加强水土保持工作的法令,规定森林覆被率指标;保护林业,限制采伐量;大量投资,奖励造林;以及采取从国外进口廉价木材,减少国内采伐量,使林业资源得到保护等各种措施。他们的经验是:一个国家森林覆被率达到百分之三十左右、分布又比较均匀的时候,就能起到调节气候、减少灾害、保持水土、防风固沙、保障农业牧业高产稳产的作用。象日本森林覆被率达百分之六十八、芬兰百分之六十一、瑞典百分之五十七、奥地利百分之四十四、加拿大百分之三十五、美国百分之三十四、瑞士百分之三十三、西德百分之三十,而且分布又比较均匀,农林牧用地交错分布,相互结合,地面到处种树种草,没有空地,没有荒山,河水很清,山上下雨迳流少,涵养水分能力强,自然气候发生了很大的变化。所以,这些国家雨量比较充沛,大的自然灾害比较少。

                                                                在一些有相当水产资源的国家,也非常重视发展渔业。例如日本目前鱼贝类年产一千万吨,接近全国大米的总产量。现在正在积极发展“海洋牧场”,大搞海、淡水养殖。渔业的产值占到农业总产值的百分之十六,等于林业产值(百分之八)的二倍。

                                                                这些发达国家农业发展的另一个趋势,是农业的工业化。这不仅指用现代技术装备了农林牧渔各部门,而且随着农林牧渔产品加工工业的不断发展,农业(包括林牧渔)的经营已不局限于生产和提供粮食、猪、牛、羊、皮、毛、奶、鱼、甜菜、葡萄、木材等原料,而是加工后向市场提供面包、糖、葡萄酒、罐头、鱼制品、肉制品、奶制品、皮革制品、毛制品、林木制品等工业品,使农、林、牧、渔业和工、副业紧密结合起来,协调发展。罗马尼亚、南斯拉夫等国家把建立农工联合企业作为发展农业的方向。这种企业比普通农场具有以下优越性:一可消除农场、加工工业和商业组织各自为政的现象;二可保证不间断地提供原料进行加工,减少农产品的损失;三可调节季节性的劳动力,加工工业忙时务工,农忙时务农;四可减少中间环节,降低运转费用,并可综合利用废料,增加收入;五有利于城乡结合,避免大中城市无限发展。现在美国把农场称为农业工业或粮食与纤维生产体系,它是由农牧场、为农业提供生产资料的工厂、农产品加工和商业销售三部分组成的。

                                                                这些国家农业发展的又一趋势,是人们食品消费结构发生很大变化。由于农林牧渔的高度发展,特别是畜牧业占了首位以后,人们食物消费结构由粮食为主转变为鱼、肉、蛋、奶、油以及糖、水果等消费为主。例如加拿大每人每年消费量是:粮食一百四十三斤,肉类一百九十二斤,鸡蛋二十五斤,牛奶及奶制品七十五斤,土豆一百八十一斤,蔬菜一百一十二斤,食油四十四斤,水果二百一十三斤,糖八十二斤;美国每人每年粮食二百磅,猪牛羊肉一百九十三点八磅,鸡肉五十三点五磅,鸡蛋二百七十个,奶制品五百四十磅;西德每人每年粮食一百三十三斤,肉类一百六十九斤,蛋三十三斤,奶及奶制品二百三十一斤,糖七十一斤,油三十九斤;法国每人每年粮食一百九十八斤,肉类一百四十六斤,蛋二十五斤,奶及奶制品二百三十三斤,糖五十五斤,油十六斤;亚洲国家的日本,以一九七五年比一九六○年,每人每年粮食消费量从二百八十一斤降为二百三十九斤,肉类、鸡蛋、奶类等由六十七斤增至一百六十九斤,鱼贝类由五十五斤增至六十九斤,粮食只占食品中的一半,每人每天不到七两。

                                                                这些国家正在转变成:用植物养动物,猪、牛、羊、鸡、鱼吃粮食、吃草、吃配合饲料,人吃肉、奶、蛋、鱼。

                                                                农林牧副渔并举,把农林牧放在同等地位

                                                                农林牧副渔并举,把农林牧放在同等地位,对我们这样一个人多地少、耕地不足、而自然资源又非常丰富的国家加快农业现代化,具有特别的重要性。

                                                                上述这些发达国家现代化农业的发展趋势,值得我们借鉴。同时,总结建国以来我们自己的经验,也必须走这条路子。

                                                                农林牧副渔五业并举,全面发展,对高速度发展我国农业,加快现代化步伐,意义重大,好处很多。

                                                                (1)只有农林牧副渔并举,才能多方面满足我国各族人民物质和文化需要。人民生活中不仅要农业提供粮食、食油,还要畜牧业提供肉、禽、蛋、奶,要渔业提供鱼贝水产,要林业提供木本粮食、木本油料和果品。人们穿衣,不仅靠棉、麻,还要畜毛、皮革。不仅烧柴、建筑、家具和一些民族用品需要木材,人们日常生活和文化生活需用的纸张,也大部分依靠木材作原料。

                                                                (2)只有农林牧副渔并举,特别是搞好植树种草,提高森林覆被率,保护和建设好草原,才能涵养水源,保持水土,提高地力,防风固沙,巩固水利工程,调节气候,减少旱、涝、冰雹、风沙等各种自然灾害,为农业牧业稳产高产提供可靠保障。

                                                                (3)只有农林牧副渔并举,才能为农、牧、渔提供大量有机肥料、饲料和各种生产资料,为农业机械化积累资金,为工业和交通提供丰富的原料、材料。

                                                                (4)只有农林牧副渔并举,特别是开展副业和多种经营,发展农林牧副渔各项产品的加工和综合利用,实行农副工商一体化经营,才能使农业机械化后解放出来的劳动力有广阔的出路,更好地组织起来向生产的广度和深度进军,才能提高劳动生产率,做到增产增收,使农业机械化和现代化收到良好的经济效果。

                                                                (5)只有农林牧副渔并举,才能为我国对外贸易创造不断增长的出口资源,增加外汇收入用于引进国外先进技术装备,加快四个现代化步伐。

                                                                (6)只有农林牧副渔并举,特别是搞好森林、草原和江河湖泊水面各项建设,才能保护环境,净化大气和水质,减少污染,做到祖国大地处处青山绿水,郁郁葱葱,美化我国人民劳动、学习和生活的环境,也为旅游事业创造优美的条件。

                                                                (7)只有农林牧副渔并举,有了丰富多采的农产品、林果产品、畜产品、水产品,才能改变我国人民的食物构成,提高食品中的蛋白质和营养价值,实现从吃饱到吃好的飞跃,改善人民生活,增强人民体质。实现毛泽东同志所希望的,无产阶级专政的国家,一定可以做到有菜吃,有油吃,有猪吃,有鱼吃,有菜牛吃,有羊吃,有鸡鸭鹅兔吃,有蛋吃。我们应当有志气、有决心做到这一项在政治上经济上都有伟大意义的社会主义事业。

                                                                (8)只有农林牧副渔并举,搞好很多是处于或靠近边疆海防前线的林区、牧区、渔区人民的生产生活,才能搞好战备建设,巩固边防海防,加强各民族的团结,加强保卫伟大祖国的力量。

                                                                我国是世界上人口多、耕地面积少、而自然资源又非常丰富的国家,实行农林牧副渔并举的方针,更有其特殊的意义。我国耕地现在不到十六亿亩。当然,我们还可以在不破坏林牧渔资源和保持水土条件下适当扩大一些耕地面积,但这是有限的。更重要的是我们不要把眼光只盯在十六亿亩耕地上,如果我们把眼光扩大到九百六十万平方公里,扩大到三十八亿亩森林及宜林宜牧的荒山荒地,扩大到四十三亿亩草原,扩大到成亿亩的海涂和几亿亩的淡水水面,看到祖国大地处处有生机,扩大搞农业的眼界,实行农林牧副渔并举,实行靠山吃山,靠林吃林,靠牧吃牧,靠水吃水,一业为主,多种经营,把我国优越的自然条件充分利用起来,把耕地以外的林牧副渔各业资源和潜力也充分利用和挖掘出来,并使它们之间相互促进,相辅相成,那么,我们可以得到的农林牧副渔产品将比现在成倍、几倍甚至几十倍地增加,我们的国家、集体和人民就可以大大富裕起来。毛泽东同志说过:经过若干年的努力把我们伟大的祖国,逐步建设成为三分之一为农田,三分之一为牧地,三分之一为森林的社会主义美好江山。这种全面着眼于农林牧各业资源的综合利用和建设的伟大战略思想,我们一定要深刻领会,坚决贯彻。

                                                                我国人口众多,吃饭是个突出的问题。现在我国按人口平均每人只占有六百斤左右原粮。就是到一九八五年实现了八千亿斤的总产计划,按十亿人口计算,也不过每人平均八百斤左右,比世界先进水平仍差很远,仍不富裕,仍然没有过关。如果我们实行五业并举,将农林牧副渔各种产品都大大发展起来,特别是牧业、渔业大大发展起来,我们同样可以实行人民食物消费结构的转变,增加鱼肉蛋奶及其他动植物食物的比重,减少粮食消费的比重。如果把每人每年粮食消费水平从现在的四百多斤降到二百多斤,那么每人平均八百斤的粮食占有量情况就不同了。而且这样改变食物消费结构后,食物的质量和营养会大大提高,人们体质会大大增强。所以,我们扩大解决人民吃饭问题的眼界,不要只将眼光盯在粮食上,要同时甚至更多地在畜牧业、渔业、林业上使劲,这才符合农业现代化的思想。

                                                                正确执行农林牧副渔同时并举的

                                                                方针,克服形而上学的思想

                                                                怎样才算正确执行农林牧副渔同时并举方针呢?必须在思想上有全面的认识,在政策上有全面的规定,在计划上有全面的安排,在行动上有全面的落实。

                                                                (1)必须全面地正确地理解农林牧副渔并举和“以粮为纲,全面发展,因地制宜、适当集中”的方针。这个方针是就全国来说的。各地区必须因地制宜、适当集中,搞好经济区划,做到农区以农为主,林区以林为主,牧区以牧为主,渔区以渔为主,一业为主,多种经营,全面发展。既不能搞清一色,一刀切,又不能主次不分,主次颠倒。

                                                                (2)在制定农业规划时,必须对农林牧副渔进行全面规划。全国各县都要做出全面规划,包括农林牧副渔等各项内容。不可只抓农业,更不可只抓粮食。

                                                                (3)在进行农业基本建设时,对基本建设的内容必须有广义和全面的理解。就是说,不仅农田要搞基本建设,林业、畜牧业、渔业也都要搞基本建设。还要搞好相应的交通运输以及各项社会服务事业的基本建设,使农林牧副渔都得到大发展。那种只看到农业,忽视林牧渔业,忽视林区、牧区、渔区,或者把林牧渔基本建设看成次要的观点,都是片面的。

                                                                (4)在安排农村劳动力时,必须根据各类地区的具体情况对农林牧副渔作全面统筹。究竟多少人搞农业,多少人搞林业,多少人搞牧业,多少人搞副业,多少人搞渔业,都要有个妥善安排,做到各得其所。

                                                                (5)农业机械化必须包括农林牧副渔各业。要把农林牧副渔各业都纳入农业机械化的规划,要用现代化科学技术装备它们,逐步实现农林牧副渔各业全面的机械化和现代化。还要从农区、林区、牧区、渔区以及其他自然条件、经济条件的具体情况出发,研制出适合于各类型地区的农机和其他生产资料。

                                                                (6)在政策上,必须对农林牧副渔的全面发展都有妥善规定。要正确处理农业(粮食)和林牧副渔业的矛盾。

                                                                一是要充分尊重生产队的自主权,要从物质利益上充分调动广大农民、牧民、渔民发展农林牧副渔各业的积极性。要鼓励社队和各单位植树造林,鼓励社员个人在房前屋后种树种草种花,实行谁种谁有;积极发展集体饲养业,同时鼓励社员个人养畜养禽,包括养牛养羊,在数量上不加限制,只要不搞雇工剥削,不搞投机违法活动,不影响集体劳动,养得越多越好。要规定适当方法,使生产队和社员充分利用淡水水面把鱼养起来。在社队和国营农、林、牧、副、渔场内部要认真实行岗位责任制、按劳分配和奖惩制度,使管理人员和群众都能从经济利益上关心社队和企业经营的好坏。这样几百万个生产队的社员和干部都开动脑筋,各尽其力搞种植、搞养殖、搞采集、搞捕捞、搞一切能增加国家、集体和个人财富的农林牧副渔各业的生产活动,使农产品、水产品、林果产品、林产品成倍成几十倍增加,使全国人民都大大富裕起来。

                                                                二是在粮食政策上,必须处理好农业(粮食)和林牧副渔各业的关系。保证林区、牧区、渔区社队的口粮标准不低于邻近产粮区,使他们都能安心搞好主业,不能要求他们也搞“以粮为纲”或搞粮食自给。

                                                                三是在价格政策上,要切实解决工农产品剪刀差,并使林牧渔产品和粮食等农产品之间的比价保持合理的水平。自觉运用价值规律,促进农林牧副渔全面发展,不要以粮挤林、挤牧、挤渔。

                                                                四是在财政、信贷、物资供应上,要对农林牧副渔各业都作统筹安排。对农业(包括林牧副渔)的投资比例必须提高,其中农林牧副渔各业都应占适当比例,而且必须分项供应,分项使用,分项考核,不应吃大锅饭,不能挪用。在税收税率、财政、信贷、物资体制上,要根据农林牧副渔各业发展的具体情况作必要的调整,以促进而不是妨碍各业的全面发展。

                                                                (7)各级领导思想要跟上农业现代化的需要。在指标体系上,要全面反映和考核农林牧副渔各业的产量、质量、商品率、劳动生产率、成本、经济效果等,不可只重农业而轻林牧副渔,只重粮食而轻经济作物,只追求粮食亩产“上纲”、“过河”、“过江”而忽视其他。农业先进单位应该在农业和多种经营方面都走在前面,不能只突出粮食一项。

                                                                但是,我们有些同志并没有完整地理解农林牧副渔并举的方针,说什么“粮食不上纲,林业牧业渔业顾不上”,“粮食是硬任务,其他是软任务”。在行动上,只抓粮食不抓其他,甚至“以粮为纲,其他挤光”。这些年来,许多地方盲目围湖造田、围海造田,填坑种粮,毁林开荒,滥垦草原,结果,粮食并没有搞上去,而森林、草原和水产资源却遭到很大破坏,使许多地方水土严重流失,沙漠扩大,气候变坏,灾害增加,给农业生产和人民生活造成严重威胁。

                                                                为什么会出现这样的情况呢?除了林彪、“四人帮”的干扰破坏外,也同我们有些同志思想方法上的片面性和形而上学分不开。第一,他们不理解农业这个国民经济的基础,是包含着农林牧副渔各方面的,不理解林牧副渔都是“基础”的重要组成部分。第二,他们只看到农林牧副渔五业之间存在着矛盾的一面,而看不到它们的互相依赖、互相促进、相辅相成的更重要的一面。第三,他们不了解农业现代化的发展趋势,用小农经济的老眼光看待现代化的社会主义大农业;认为只有吃粮食才叫吃饭,吃果脯品不算吃饭,吃鱼肉蛋奶等等不算吃饭;认为只有抓粮食才能解决吃饭问题,不认识必须农林牧副渔都高度发展才能有效地解决吃饭问题;只看到十六亿亩耕地,看不到广阔的草原、森林、海洋、内水的丰富资源和伟大潜力。

                                                                我们一定要响应党的十一届三中全会的号召,按照客观经济规律办事,完整地执行农林牧副渔并举的方针,把农业尽快搞上去。

                                                                • 家园 我看了一下,这个政策是

                                                                  号召全面发展农林牧副渔。这个很自然,在保障粮食安全的前提下,其他自然要发展,但目标应该是“提高人民群众的生活水平”,不是为了提高SHARPE RATIO。况且这个政策的后果如何呢?是否执行了,执行了是否提高了SHAPRE RATIO,你都没有说。

                                                                  其实整个问题的核心你认为中国古代人不懂得农牧的效率更高,应该农牧并举。我认为你说的不符合实际,观点有点吓人,而论据太少,而且没有实际经历的感性认识。这么重大的发现,无论你在中国外国,至少可以先去农村体验一下在发言,看书至少要结合一点实际吧。

                                                                  • 家园 农业文明不但不是落后的文明,而是人类进化的高级文明

                                                                    你们一方被人家误导了,和人家辩论人获取食物的效率而不是土地的单位出产效率,这本身就是被严重误导了,因为最终说到底,国土是有限的,土地是有限的,资源是有限的,所以关键要看一块土地能生养多少人口,养育多少人民。

                                                                    自己种粮食吃是把从土里刨食,当然比畜牧放羊要废劲得多。同样道理,畜牧游牧是让饲养的动物找食吃,人再吃自己养的动物,当然要比狩猎废劲得多。看人家额伦春人一年四季到河里打鱼吃多萧洒,只要人不多,随便打打,一箭下去,一网下去就够好几天吃的,比放羊和种粮食都简单轻松多了,这SHARPE RATIO 得多高呀?。当年开发北大荒,刚到时各种动物到处跑,鱼儿用手都能抓到,还种什么粮食,放什么畜牧呀,大家都去当猎人算了,多省事,多效率高呀,可问题是以后呢?人多了呢?

                                                                    因此,如果仅仅比较单位个人获取食物的效率,而不比较单位土地的产出效率,就会得出很荒诞的结论,农耕文明不如游牧文明,而游牧文明不如狩猎文明,人类就越活越回去了,难道真应该象当年蒙古人说的“汉人无益于国,不如全杀了,宜空其地为牧场。"这简直太荒谬了。

                                                                    再进一步以此荒诞逻辑往下推理,最近看新闻,说中国某农村一夜间被野狼咬死一百多头羊,大家看看,一头狼能在一夜之间咬死一百多头动物,全变成了自己的食物,这SHARPE RATIO 得多高呀?所以用SHARPE RATIO做唯一参数会得出很荒谬的结论:农民比牧人落后,牧人比猎人落后,人比野兽落后。所以我说西方人搞研究往往最大问题就是只见树木而不见森林。同时更大的问题还有就是:理科生不懂文科的横向比较,文科生不懂理科生的逻辑分析。

                                                                    在这个问题上举一个横向比较的例子就能让大家茅塞顿开。日本列岛的地理和气候与西欧和英国类似,就是纬度很高但受海洋温湿气候的影响,所以很适合牧草的生长,实际也有牛羊和马匹的长期存在,按说大规模搞畜牧业一点问题都没有,但实际稳定而封闭地发展了千百年的结果却是畜牧和渔猎都是辅助,而日本人的主食却是以稻米为主,为什么?原因简单得不能再简单了,因为同样的土地要养育越来越多的人口,只能是从土里直接找食吃,缩短生物链的流通环节,减少在这一流通环节中的营养和能量损失,这不是落后而是先进,其实这才是代表人类进化的前进方向的,而其他畜牧和渔猎都只仅仅是人类补充蛋白质的辅助手段而已。

                                                                    那么类似的条件,欧洲为什么没有象日本那样发展成以稻米为主食呢?因为欧洲的人口密度还没有积累到象日本或中国南方和南亚那样的人口密度,因为欧洲是多民族混杂,长期经历战争,缺乏封闭而稳定的生存环境,还没有孕育出和平发展的文明模式,最近的欧共体运动仅仅是欧洲从野蛮迈向文明的开始而已。在此之前,历史上欧洲各国面对人口压力的唯有手段就是战争和杀戮,不是我把你宰了占你的地盘,就是你把我宰了占我的地盘,最后形成动态平衡的结果就是欧洲现在这幅模样,各国各民族林立,人口都少得可怜,欧洲的总面积比中国大,有1016万平方公里,而实际可耕种面积更远远大于中国,没有大面积的沙漠和山区,却只养育了7亿多的总人口,这还是在托了300年工业文明和几十年和平发展之福的前提下,到目前为止,其效率是中国农耕文明的几分之一,如果追溯到过去工业文明以前,估计连十分之一的中国农业文明的效率都不如,面对人口压力的唯一手段就是战争和杀戮。

                                                                    从遥远的希腊罗马时代直到最近的两次大战,几千年里每个世纪的欧洲都没停止过战争和杀戮。游牧和渔猎民族因为生产效率低,有着极其本能的杀戮基因,只要自己的生存空间受到威胁,或者只要自己的人口膨胀到突破土地的容量极限,就必然要对外杀戮,这从古代斯巴达的主张,到古罗马各个时期的主张,到希特勒的主张,再到美国的主张都能很明显地感觉这种基于生存空间压力而成的战争叫嚣,而多数中国人则很难理解,人口多了就多劳动多种地呗,就多开发高产作物呗,何必非要战争杀戮呢?但问题是游牧部落不可能靠多养动物来解决人口膨胀的问题,因为瓶径在草场的产出是有限的,在草场无法自动提高单位亩产的条件下,游牧民族是很难在有限土地上解决人口膨胀问题的,只能靠杀戮。 除非游牧部落能学会自己种草,在单位土地上大幅提高牧草产量,但那就和农业没多大区别了。

                                                                    欧洲的畜牧业虽然比游牧民族高级那么一点,但在工业文明爆发以前,也仅仅是作为农业的辅助,因此那时候的欧洲人从身高到体质都不如中国人,从16世纪以前的绘画,直到马嘎尔尼访华的绘画,到近代欧洲各国的争兵标准就能看出,连矮小的日本人都讥笑最初登陆日本的欧洲人长得和猴子差不多。后来工业文明爆发,工业机械、化肥、农药、生长素的发展极大促进了欧洲农业的发展,也就刺激了畜牧业的进一步发展,就是说农业畜牧业的发展要依靠工业发展,而工业发展需要寻找更多的原料和市场,这也同样刺激了欧洲人拓展生存空间的压力,刺激他们去侵略和杀戮,仅仅就寻找石油这一工业血液一项,就要造成多少的侵略,战争和杀戮?这在性质上与游牧部落到处掠夺是有类似之处的,而人类真正的文明标志,应该是在封闭的环境下寻找到和平稳定发展的道路,因为地球本身就是一个封闭的环境,土地、资源和自然环境都是极其有限的,为此,以中国为代表的,在土地里自己直接种植食物的人类文明,靠辛勤和智慧培育一粒粒小小的种子,把土地的无机质直接转化成可食用的有机质,这不但不是落后的文明,而是人类进化的高级文明的先进表现,而人类文明的发展不但不应减少农业的投入,而应该是用工业文明来进一步提高农业的产出效率,发展出农业工厂,把农耕文明与工业文明有机结合,长期性地,可持续性地,环保性地增加单位亩产,养育更多的、更文明的人类,并以此模式将来开发月球,开发太阳系,开发更广阔的宇宙。

                                                                    通宝推:hwd99,浣花岛主,日月光,林风清逸,XemK,拿不准,垂发向西,呼呼噜噜,

                                                                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                                                    • 家园 命题正确

                                                                      论据没有切中要害。

                                                                    • 家园 龙眼兄大概不炒股

                                                                      龙眼兄大概不炒股,不知道sharpe ratio是什么,所以您文中关于sharpe ratio的说法完全是想当然,让人看得莫名其妙。

                                                                      Sharpe ratio = (Mean portfolio return Risk-free rate)/Standard deviation of portfolio return

                                                                      最近看新闻,说中国某农村一夜间被野狼咬死一百多头羊,大家看看,一头狼能在一夜之间咬死一百多头动物,全变成了自己的食物,这SHARPE RATIO 得多高呀?

                                                                      如果野狼每晚都有机会咬死一百多头动物,全变成了自己的食物,那么sharpe ratio的确很高。如果饥一顿饱一顿,有时候很久没食物,有时候突然来这么一下,那么Standard deviation of portfolio return就会很大,sharpe ratio会非常难看。

                                                                      你们一方被人家误导了,和人家辩论人获取食物的效率而不是土地的单位出产效率,这本身就是被严重误导了,因为最终说到底,国土是有限的,土地是有限的,资源是有限的,

                                                                      土地的单位出产效率,只适用于土地有限的情况。

                                                                      宋朝耕地面积5.6亿亩,明朝8.5亿亩,清朝增加到11-12亿亩。可见中国古代(美洲作物引进以前)有大量的荒地可以开垦。所以不存在土地有限的情况,因此”土地的单位出产效率”在这个`讨论中不适用。

                                                                      古代中国的所谓耕地不足,是因为畜力不足,无力垦荒。体现的仍然是农业劳动生产率(人获取食物的效率)低下。

                                                                      关键要看一块土地能生养多少人口,养育多少人民。

                                                                      关键要看一块土地能养多少非农人口。非农人口让这个社会的complexity升高。所以:

                                                                      农业的劳动生产率=(城市人口+乡村农业人口+乡村非农业人口)/乡村农业人口

                                                                      从遥远的希腊罗马时代直到最近的两次大战,几千年里每个世纪的欧洲都没停止过战争和杀戮。游牧和渔猎民族因为生产效率低,有着极其本能的杀戮基因,只要自己的生存空间受到威胁,或者只要自己的人口膨胀到突破土地的容量极限,就必然要对外杀戮,这从古代斯巴达的主张,到古罗马各个时期的主张,到希特勒的主张,再到美国的主张都能很明显地感觉这种基于生存空间压力而成的战争叫嚣,而多数中国人则很难理解,人口多了就多劳动多种地呗,就多开发高产作物呗,何必非要战争杀戮呢?但问题是游牧部落不可能靠多养动物来解决人口膨胀的问题,因为瓶径在草场的产出是有限的,在草场无法自动提高单位亩产的条件下,游牧民族是很难在有限土地上解决人口膨胀问题的,只能靠杀戮。 除非游牧部落能学会自己种草,在单位土地上大幅提高牧草产量,但那就和农业没多大区别了。

                                                                      会自己种草,就是西欧的农牧民族了,但是即使这样也无法解决人口膨胀问题.因为,有限空间内资源不是无限的,但是人口是指数增长(不是所有人都计划生育)。因此,战争和杀戮是不可避免的。这种“而多数中国人则很难理解,人口多了就多劳动多种地呗,就多开发高产作物呗,何必非要战争杀戮呢?“的想法是愚蠢而可悲的。中国要生存,必须学会侵略。

                                                                      • 家园 精耕细作的农耕文明与工业文明相结合的伟大意义

                                                                        墨兄在西方经济学的领域应该是很有研究的,好比鄙人在城市规划和交通规划领域粗有涉及,所以其他不太了解这个领域的人如果和墨兄在你熟悉的领域辩论细节,必然跳进你所设置的逻辑陷阱。但俗话说大道至简,我只要以横向比较和逻辑分析设定一个大的分析过程和分析结果,而你再怎么在微观领域做思维跳跃,只要出不了我的圈子,你的道理就必然有漏洞,至于到底你的逻辑漏洞在哪里,只有你自己知道,也只有和你一样专业的人才知道。

                                                                        我的横向比较和逻辑分析已经在前文中说的很清楚了,简单讲就是欧洲与中国和日本比有面积大很多的耕地和可开垦的耕地,但几千年来却只养育了相对很少的居民,而在工业革命以前,那里的人民无论从身高到体形都不比中国人高大,说明什么?说明在工业革命以前,中国的生产力是远高于欧洲的,而生产力的主要代表就是精耕细作的农耕文明。而说到精耕细作,当然是辛苦费力,用尽智力和体力,当然不如游牧方式和渔猎方式那么简单潇洒。所以如果用你的那种评价效率的方式,应该是'沿街要饭'效率最高,一伸手就有饭吃,但那是寄生式的。而游牧方式和渔猎方式都没有摆脱半寄生和寄生的生存方式,所以是低级的生存方式,而农耕的唯一有寄生嫌疑的地方是那一粒小小的有机种子,而粮食的绝大部分是靠人类的智慧从无机物质直接转换成有机可食物质的,所以是更高级的生存方式。试问如果开发月球和宇宙,那里没有动物让你打猎,也没有牧草让你畜牧,那么人类靠什么生存?只能靠从地球带去的种子来一粒粒的播种,来慢慢的培养,才能最终吃到一口食物,人类才能生存下来,并繁衍到更广阔的宇宙中去,因此精耕细作的中华农耕文明与工业文明相结合的伟大意义就在于此。

                                                                        说到宇宙,你可能认为我在夸大其辞,那么我们就说说地球上在过去几万年发生的事情。分子生物学和基因分析在最近二十年的飞速发展已经从血统基因上证明了,我们汉族是在短短一两万年时间里从一个数量很少的小部落迅速发展成的超大民族,在这方面,能够利用有限土地,依靠精耕细作而养育越来越多的人口的中华农耕文明起到了至关重要的作用,这是谁都不能否认的客观事实。至于你讲的所谓宋朝和明朝还有很多荒地可开垦要看具体情况是什么,现在北京寸土寸金,可也不是没有空地可以开恳了,比如天安门广场是多大一片空地可以种庄稼?要看具体情况。

                                                                        通宝推:林风清逸,
                                                                        • 家园 请教一个古代农业问题,中世纪欧洲实行二圃制,耕两年荒一年

                                                                          中世纪欧洲的土地耕作制度大致是让一块地每二年或三年中休耕一年,习称为二圃制或三圃制,10世纪以后主要在平原丘陵地区实行。这种新的耕作制度相对过去的掠夺式粗放耕作来说,无疑是一种进步。但它作为一种休耕轮作方式,本身就体现着一种落后性,因为这种方式使现有耕地不能得到最大程度的利用。二圃制就是把所有耕地分成两部分,轮流耕作,每年有一半的耕地处于休耕状态。三圃制则是把耕地分成三部分,每年有一部分休耕,两部分耕作,其中一部分是春季播种的作物,另一部分是秋季播种的作物。最初,各地都实行二圃制。13世纪后,三圃制开始在欧洲北部地区实行,二圃制主要在南部实行。在一些土地极为贫瘠的地区,甚至有三年中休耕两年的做法。

                                                                          相对应的中国西周时期,在公元前1046年开始,实行的是井田制,按照书上的解释,“方里而井,井九百亩,其中为公田,八家皆私百亩,同养公田”,用白话讲就是把一块儿齐整的方田横两刀竖两刀切成九块,中间一块归国家,剩下的归老百姓。实际操作过程也有专家说是大块儿的归国家,边边角角的归百姓。但是不管怎么分,似乎这里面没有轮耕啥事儿。并且管仲(公元前723-公元前645年)的治国篇里面还提到“常山之东,河汝之间,蚤生而晚杀,五谷之所蕃熟,四种而五获”,这说明当时北方地区已经存在轮作复种制。轮作复种制从西汉时起又得到发展,由一年一熟制迈进到两年三熟制。

                                                                          这农业技术水平跟欧洲比简直是天上地下,问题是这种差别是怎么造成的?

                                                                          • 家园 我认为是农积肥起了关键作用

                                                                            将人畜粪便转化成农积肥是一个非常复杂和细致的过程,其发明和推广是非常了不起的事情,但因为西方不擅长,所以从来没人认真研究和赞扬,而是作为落后的东西进行批判.

                                                                            另外也包括现在被人垢病的烧麦杆还田的增肥技术.同时,农具的不断革新也是因素.犁可以深翻土壤,然后播种,然后再施肥,总之,中国的古代农业是一个非常复杂的工程技术,配合国家形式的水利建设和天文气象的宏观管理(如农历和节气),所以能养育全地球四分之一的人口,真不是偶然的.

                                                                        • 家园 精耕细作已经很伟大了,但是我对中国的要求更高

                                                                          我的横向比较和逻辑分析已经在前文中说的很清楚了,简单讲就是欧洲与中国和日本比有面积大很多的耕地和可开垦的耕地,但几千年来却只养育了相对很少的居民,而在工业革命以前,那里的人民无论从身高到体形都不比中国人高大,说明什么?说明在工业革命以前,中国的生产力是远高于欧洲的,而生产力的主要代表就是精耕细作的农耕文明。而说到精耕细作,当然是辛苦费力,用尽智力和体力,当然不如游牧方式和渔猎方式那么简单潇洒。

                                                                          1.欧洲“养育了相对很少的居民”这个主要是黑死病造成的。比如英国:

                                                                          点看全图

                                                                          外链图片需谨慎,可能会被源头改

                                                                          2.在引入美洲作物以前,欧洲的人口未必少于中国。基准是唐宋时期,元朝是中国的特殊时期,明朝欧洲有黑死病流行。

                                                                          3.俺觉得身高很难说明问题,因为人种存在差异。在罗马帝国时代,北欧的野蛮人虽然在农业上非常落后,但是在身材上却远比罗马帝国的士兵高大。

                                                                          另外,您是否有古代欧洲人身高的数据?我挺好奇的。以前参观一些美国先贤们的故居,那些床真的很小。按理说,这些人也是大庄园主,有成群的奴隶,按说吃的应该不差。

                                                                          而游牧方式和渔猎方式都没有摆脱半寄生和寄生的生存方式,所以是低级的生存方式,而农耕的唯一有寄生嫌疑的地方是那一粒小小的有机种子,而粮食的绝大部分是靠人类的智慧从无机物质直接转换成有机可食物质的,所以是更高级的生存方式。试问如果开发月球和宇宙,那里没有动物让你打猎,也没有牧草让你畜牧,那么人类靠什么生存?只能靠从地球带去的种子来一粒粒的播种,来慢慢的培养,才能最终吃到一口食物,人类才能生存下来,并繁衍到更广阔的宇宙中去,因此精耕细作的中华农耕文明与工业文明相结合的伟大意义就在于此。

                                                                          我反对的是单一的农业方式,包括单一的种植,单一的畜牧,或是单一的渔猎。

                                                                          人类社会的进步与两样东西密切相关,一是材料,二是动力。在古代,单一的种植,只能提供相对单一的材料,而且无法提供大量的畜力,因此是落后的生产方式。农牧结合(种植+畜牧)可以提供更广泛的材料,和更充足的畜力,因此是先进的生产方式。中国虽然有农区有牧区,但是相隔千里。古代交通不便,考虑成本,事实是分开的单一的种植区和单一的畜牧区。

                                                                          未来开发宇宙,在起始阶段也许可以依靠单一的种植(hydroponics,甚至aquaponics),那是因为我们已经在材料和动力方面有了工业文明的基础,比如化肥,比如化纤,比如电动机。但是我相信,从长远看,人类依然会在外太空建立某种开环甚至闭环的生态圈。因为只有这样,人类才算真正剪断了与地球的脐带,成为超越行星本体的生物。

                                                                          说到宇宙,你可能认为我在夸大其辞,那么我们就说说地球上在过去几万年发生的事情。分子生物学和基因分析在最近二十年的飞速发展已经从血统基因上证明了,我们汉族是在短短一两万年时间里从一个数量很少的小部落迅速发展成的超大民族,在这方面,能够利用有限土地,依靠精耕细作而养育越来越多的人口的中华农耕文明起到了至关重要的作用,这是谁都不能否认的客观事实。

                                                                          龙的眼睛当然是深远的。我们这个民族生存发展到今天很不易,未来也许更艰苦,因为你的对手也是在过去一两万年时间里从一个数量很少的小部落迅速发展起来的。至于中国的人口,我认为地理的因素更重要。

                                                                          • 家园 搬运一段古中国人与古欧洲人的身高比较的文字

                                                                            首先认识目前中国人同欧美身高确实存在较大的差距,但有趣的是欧洲人并非一直这么高,而古中国人却比现代国人要高.很多国外误以为现代中国人比古代高,更误以为古欧洲人和现在一样高大威猛,举个的例子是朝鲜和韩国,网络数据曰韩国比朝鲜平均高15cm,也许过于夸张,但同一种族的两国存在着巨大的身高差距却是事实.

                                                                            [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5124642_1.html/ ]

                                                                            数据一:

                                                                            一本前苏联的关于人类学(出版于50年代)的书。 在那里面就认为以中国北方人为代表的远东人种属于身材较高大的。

                                                                            男子平均身高在167-169公分。 而据苏联二战时的征兵纪录,俄罗斯和乌克兰的男性青年的平均身高是168公分。

                                                                            书中的一些纪录表明中国北方人的身高是周围地区最高大的,北部的蒙古人男性平均身高165CM左右,日本男性160CM,越南人160-163CM

                                                                            欧洲人身材也不是想象中的那么大。身材较高的是北欧人在174-177之间。中欧168-170,南欧的意大利南方人身材只有163左右

                                                                            [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

                                                                            数据二:

                                                                            看看1900年前后欧洲人的身高,苏联科学院院士罗金斯基,列文著作的人类学谈到苏联境外的欧洲部分引用了1900年前后的德尼克尔的欧洲人分类,请看数据如下:

                                                                            欧洲人种分

                                                                            1) 北方人种 分布在西欧北部和西北部 身高173cm

                                                                            2) 东方人种 居住在东欧,身高163-164cm

                                                                            3) 伊比里安-岛屿人种 分布在比利牛斯半岛,南意大利,科西嘉岛,萨丁岛,西西里岛。身高161-162cm

                                                                            4) 西方人种或称谢温人种,又称阿尔卑斯人种分布在欧洲中心地区,主要是山区。身高163-164cm

                                                                            5) 地中海人种 分布在从直布罗陀到台伯河口的地中海沿岸和大西洋沿岸的许多地区

                                                                            ,距海岸都不超过200-250公里。身高166cm

                                                                            6) 亚德里亚人种或称迪纳尔人种,分布在亚得里亚海东,巴尔干半岛北部,罗第尔省

                                                                            (奥地利)。 身高168-172cm

                                                                            数据三:(青年文摘(红版) 1983年第11期)

                                                                            据近年的普查统计:阿根廷南部特于厄尔舍人平均身高为1.78米。斯堪的纳维亚人1.75米。印度舍伊埃纳人1.74米。苏丹富尔贝人1.74米。马尔吉瑟岛波利尼西区人1.74米。英国人1.73米。法国人1.70米。比利时人1.69米。德国人1.68米。苏联人1.68米。意大利人1.66米。匈牙利人1.63米。蒙古人1.63米。西班牙人1.62米。日本阿伊努人1.58米。爱斯基摩人1.58米。菲律宾阿埃塔斯人1.46米。(摘自《科学与人》1983年第3期)

                                                                            数据四:

                                                                            一.

                                                                            商代人的平均身高不详,但据史前人骨鉴定材料,陕西宝鸡组的男子平均身高为168.82厘米①,华县元君庙组成年男子平均身高为168.4厘米,临撞姜寨一期组为170.29厘米,姜寨二期组为 168.81厘米,山东大汶口组为172.26厘米,西夏侯组为171.3厘米,上海崧泽组为168.95厘米,河南淅川下王岗组为162.5厘米(女性平均身高为157厘米),河南陈县庙底沟二期组为166.0厘米②。不难看出,原始人身高与现代中国人差不多。

                                                                            数据出处

                                                                            《1972年春临潼姜寨遗址发掘简报》,《考古》1973年3期。

                                                                            陕西渭南史家新石器时代遗址》,《考古》1978年1期。

                                                                            :《西夏侯新石器时代人骨的研究报告》,《考古学报》1973年2期

                                                                            韩康信、潘其风:《陕县庙底沟二期文化墓葬人骨的研究》,《考古学报》1979年2期。

                                                                            二:

                                                                            原始社会成年男子平均身高,完全以出土骨架进行实测:

                                                                            山顶洞人174厘米

                                                                            陕西宝鸡组168.82厘米

                                                                            陕西华县元君庙组168.4厘米

                                                                            陕西临潼姜寨一期组170.29厘米,二期组168.81厘米

                                                                            山东大汶口组172.26厘米

                                                                            西夏侯组171.3厘米

                                                                            上海崧泽组168.95厘米

                                                                            仰韶组169厘米

                                                                            河姆渡组170厘米

                                                                            半坡组169.45厘米

                                                                            百首岭组168.8厘米

                                                                            河南贾湖组172厘米

                                                                            注:自然衰老死亡的人遗骨比生前最高时候低6~12cm,加5~6cm算,那时候中国人应该在1.74~1.79之间,如果排除骨架中女性,小孩那成年男性生前高度就及其高大了,某个时期营养好扩大一点到1.8m以上是正常的.

                                                                            三:

                                                                            陕西发掘了3000多座秦国墓葬,平均骨架身高170厘米左右.

                                                                            大量墓葬肯定有女性,可以排除有女性,小孩,成年男性骨架至少可以增加到2~3cm,那生前身高大约176~180之间(成年男性,按正常死亡普遍加5~6cm算)

                                                                            四:

                                                                            以下汉代人数据

                                                                            (出土各时期骨架以汉代最为高大):

                                                                            中山靖王刘胜,金缕玉衣,长188厘米,玉2498片,金丝1100克。

                                                                            刘胜妻子窦绾,金缕玉衣,长172厘米,玉2160片,金丝700克。

                                                                            楚王刘郢客,金缕玉衣,长174厘米,玉4248片,金丝1576克。

                                                                            中山怀王刘修,金缕玉衣,长182厘米,玉1203片,金丝2567克。

                                                                            西汉梁王,金缕玉衣,长176厘米,玉2008片。

                                                                            刘和墓,银缕玉衣,长180厘米,玉2216片,银丝1000克。

                                                                            东汉彭城王刘恭,银缕玉衣,长170厘米,玉2600片,银丝800克。

                                                                            2004年安徽省淮北市出土东汉铜缕玉衣,长188厘米,玉2257片。

                                                                            南越王赵眜,丝缕玉衣,长173厘米,玉2291片。

                                                                            南京博物馆正在修复一个西汉的金缕玉衣,长度为175厘米。

                                                                            毫州市也保存着东汉末年的一具银缕玉衣,长度为188厘米,主人为曹操的宗室成员。

                                                                            一些玉衣中依然残留骨架,骨架比玉衣短1~2厘米。

                                                                            除刘胜妻子经计算可得男子玉衣平均长度为179.4厘米,考虑到年老后身体出现萎缩(年龄越大萎缩越厉害),平均年轻时最高值为184~185cm以上(富贵人家比贫民应该要高些的).

                                                                            数据五:

                                                                            十九世纪中叶士兵平均身高:

                                                                            Country↓ Height↓

                                                                            Australia(澳大利亚) 1.72 m (5 ft 7 3/4 in)[98]

                                                                            U.S.(美国) 1.71 m (5 ft 7 1/4 in)

                                                                            Norway(挪威) 1.69 m (5 ft 6 1/2 in)

                                                                            Ireland(爱尔兰) 1.68 m (5 ft 6 1/4 in)

                                                                            Scotland(苏格兰) 1.68 m (5 ft 6 1/4 in)

                                                                            Sweden(瑞典) 1.68 m (5 ft 6 1/4 in)

                                                                            Bohemia(波希米亚,现为捷克一部分) 1.67 m (5 ft 5 3/4 in)

                                                                            Lower Austria(奥地利) 1.67 m (5 ft 5 3/4 in)

                                                                            Moravia(捷克) 1.66 m (5 ft 5 1/4 in)

                                                                            England(英格兰) 1.66 m (5 ft 5 1/4 in)

                                                                            France(法国) 1.65 m (5 ft 5 in)

                                                                            Wales(威尔士) 1.65 m (5 ft 5 in)

                                                                            Japan(日本) 1.65 m (5 ft 5 in)

                                                                            Russia(俄罗斯) 1.65 m (5 ft 5 in)

                                                                            Germany(德国) 1.64 m (5 ft 4 1/2 in)

                                                                            Netherlands(荷兰) 1.64 m (5 ft 4 1/2 in)

                                                                            Spain(西班牙) 1.62 m (5 ft 3 3/4 in)

                                                                            Italy(意大利) 1.61 m (5 ft 3 1/2 in)

                                                                            论据六(德国人身高):

                                                                            很多人以为德国人很高,其实不然,18世纪德皇菲特烈为了威慑欧洲各国欲建立一直“巨人卫队”做仪仗队,有外国元首和使节来访就拉出来让对方参观耍一下威风。让现代人想不到的是所谓“巨人卫队”原来就是身高180cm的男子,为了凑齐这支仪仗队,德皇下令在全国范围内的男子中征集搜罗,终于凑齐了

                                                                            数据七(征兵标准)

                                                                            当代外国征兵标准(网上数据,男性)

                                                                            美国 1.52m

                                                                            白俄罗斯 1.45m后变1.50m

                                                                            法国 1.56m (拿破仑1.55没达标)

                                                                            中国历代征兵身高(据史书记载):

                                                                            战国魏武卒 7.5尺 1.73m

                                                                            汉朝骑兵 7.7尺 1.80~1.83m

                                                                            宋代禁军(正规军) 5.5~5.8尺 1.74m~1.84m

                                                                            当代 1.62m,之前1.58m

                                                                            数据七(北宋士兵招募身高标准)

                                                                            宋史.卷一百五十四·兵考六《军防令》:

                                                                            天武第一军5.8宋尺1.84米

                                                                            捧日、天武第二军、神卫5.75宋尺=1.82米

                                                                            龙卫5.7宋尺=1.805米 (以上禁军上军)

                                                                            拱圣,神勇、胜捷、骁捷、龙猛、清朔5.65宋尺=1.79米

                                                                            骁骑、云骑、骁胜、宣武、殿前司虎翼和虎翼水军5.6宋尺=1.774米

                                                                            武骑、宁朔、步军司虎翼和虎翼水军、骁猛、雄勇,吐浑,广锐、云翼、威捷、武卫、神锐等军5.5宋尺=1.74米(禁军最低身高限)

                                                                            广捷、威胜、广德、克胜、骁雄、雄威、神虎、保捷等军5.45宋尺=1726米

                                                                            克戎、万捷、云捷,横塞、宣毅、威果、全捷等军5.4宋尺=1.72米

                                                                            飞骑、威远,蕃落、怀恩、勇捷等军5.35宋尺=1.694米

                                                                            济州雄胜、骑射,桥道、清塞等军5.3宋尺=1.68米

                                                                            拣中广效,武和、武肃、忠靖、三路厢军5.2宋尺=1.65米

                                                                            历代尺寸

                                                                            商代,一尺合今16.95cm,按这一尺度,人高约一丈左右,故有“丈夫”之称;

                                                                            周代,一尺合今23.1cm ;

                                                                            秦时,一尺约23.1cm ;

                                                                            汉时,一尺大约23.1cm——23.75cm,(一标准为23.6cm)

                                                                            三国,一尺合今24.2cm ;

                                                                            南朝,一尺约25.8cm ;

                                                                            北魏,一尺合今30.9cm ;

                                                                            隋代,一尺合今29.6cm ;

                                                                            唐代,一尺合今30.7cm ;

                                                                            宋元时,一尺合今31.68cm ;

                                                                            明清时,木工一尺约今32~35cm(几种尺寸)。

                                                                            综述:以上所有任何数据不是杜撰的,可以查的到,但也不能说是统计准确,众多统计数据说明了至少一点,欧洲人以前并不高,不如中国人,明代传教士利玛窦在<利玛窦中国札记>中记载中国人较欧洲人高一些.古代医学古代中人身长七尺五寸为准(按汉尺计算),以23.6cm/尺为标准,为1.77m,大致中原人在1.74m~1.80m高(其他不敢概述),再看看网络数据的古代罗马战将身高,亚历山大1.50m,凯撒1.61m或不足1.60m,屋大维1.68m号称很高大,罗马人身高1.6m(也有1.65m,1.5m多之说),罗马人为拉丁人种(矮小人种).

                                                                            看看秦兵马俑,最矮1.75m,最高近2m,平均184CM.

                                                                            对应兵马俑真实性问题:

                                                                            1.而且一般军官较高,秦的体制以作战勇猛,杀敌更多者可以获得更高的爵位,所以体格更高更壮的更有优势,更容易获得加爵,所以军官身材高大,所以符合军官高大,士兵相对矮小的情况.

                                                                            2.所有兵器,战马,用具尺寸皆为真实,陶俑也理应为真实尺寸.

                                                                            3.按上面骨架统计,秦人成年男性身材在1.76m~1.80m之间,精锐士兵这个高度是合理的.

                                                                            所以在秦汉时代来说中国人应该同比罗马时代欧洲人高10厘米以上,到50年代的时候还能与欧洲保持同步(从数据1中看到),后经历三年#大饥#荒,然后是文化da革*命,大家都知道那时候怎么过的,四川饿死了多少人大家可以查一下,在这段时间出生的人大都很矮,远不及父辈,大家可以看到很多老人反而中年人身材高大,现在生活有所改善但差距已经拉大了,以至于我们看不起的"东夷倭奴国"赶上了我们.

                                                                        • 家园 北宋的荒地中一大部分是沃土这点毫无疑

                                                                          因为这些土地相当一部分后来开垦了,虽然是以其他地区居民流徙为代价的

                                                                          北宋灭亡很大程度就是出在河北的逆向移民所导致的经济崩溃严重削弱了北方军事供给能力,这一点也有很多史料支持

                                                                          总而言之北宋落后地区缺乏劳动力是没有问题的,事实上大规模移民使得落后地区得以开发的史料也很多啊

                                                                          比如说

                                                                          岂知洮河宜种稻

                                                                          此去凉州皆白麦

                                                                          女桑被野水泉甘

                                                                          呉儿力耕秦妇织

                                                                          行子虽为万里程

                                                                          居人坐盈九年食

                                                                          至于精耕细作那也要看地区啊,比如说中田亩产一石的北宋北方土地,这就根本没有多少精耕的余地

                                                                          • 家园 我是来看怎么证明荒地是沃土的

                                                                            你这理由近似于猜想啊

                                                                            • 家园 我已经贴过很多宋人自己的评价了,你若视而不见我也没辙

                                                                              自京以西,近自许、郑,而远至唐、邓,凡数千里,列郡数十,土皆膏腴

                                                                              到了北宋末年,时人称赞京西雄与他路,可惜这是河北河东京东居民流徙,千里萧条为代价的

                                                                              最后的结果就是仅仅前出两百公里不到的新边境,燕山府常胜军五万都无法维持,供给二十石至一,整个北方经济崩溃,河北农桑俱废,能把河北搞到破败如此,千古罕见

                                                                              河北流民多得新田于唐邓许汝之间者物贱役轻非河北比今日灾歉之民其心动揺每遇无年一人投袂而起负老襁随之者百十为伍渡河而南惴若不及安得根本之不蹶耶夫河北之所以重于天下者非谓太行常山之险河漳滹沱之阻也谓有吾民十世之基百年之业武于山河也今嵗嵗蹙之去北而南舍畎亩而就沟壑则虽有天险孰为之守耶言之及此可为寒心

                                                                              晁说之等人的预言最后完全应验了,不得不说北宋的灭亡是有必然性的

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