五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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                                            • 家园 【整理】纪元1000年时期的欧洲人的生活状态

                                              欢迎批判,最好证明是假的——

                                              纪元1000年时期的欧洲人的生活状态

                                              来源:天涯煮酒作者不详转帖:ws

                                              刚迎来千禧年的欧洲仍在暴力的渊薮和贫困的泥潭里踯躅。百姓朝不保夕,贵族浑噩度日。你现在是公元1000年的某伯爵了,但既不幸福,也不安全。你擦破点皮,有可能死于感染。你着了凉,有可能死于感冒。你吃农家菜,有可能死于腹泻脱水。你势必经常打仗,因此很容易丢胳膊断腿,或者被俘虏。被俘后没人赎你,就会给撕票或倍受折磨后撕票。觊觎你家产和头衔的亲戚可能趁你酩酊宴乐时灌你毒酒,在你打猎消遣时射你冷箭,等你呼呼大睡时割你喉咙,或至少雇犹太魔法师诅咒你皮肤瘙痒肠胃不适不孕不育诸如此类。

                                              你的封邑像个集中营,只不过更不卫生,更不人道。人们头发缠结,里头爬满虱子。他们的嘴闻着像泔脚缸或阴沟,看着像法医学教材的插图。如果你朗笑时秀出一口好牙,别人会朝你鞠躬。如果你没带保镖,他们会绑架你,勒索赎金。他们脸上布满脓包和疮疤,还蒙着厚厚一层由汗、泥和皮屑搅合出来的顽垢。他们衣服褴褛不堪,让你误以为当时人只用破得不行的旧抹布裹体。当然,作为天真的穿越众,你仍指望在贵妇身上得到审美救赎。你失望了。城堡里最高贵的小姐裙子上也点缀着补丁和洞眼,一个个素面朝天不施粉黛,威尼斯和君士坦丁堡的时尚她们还一无所知。对了,还有你领地上那股味道。如果有穆斯林在场,他会说,用整个阿拉伯的香料也盖不住这里的冲天恶臭。此时,身上萦绕着柠檬味舒肤佳那淡淡余馨的你已经宛如天使下凡。

                                                现在谈谈你的城堡。查理曼的大帝国崩溃后,北欧来的维京海盗和匈牙利来的马扎尔骑手把整个欧洲当成了猎场;加上军阀混战,天主教世界遍地烽火。862年,西法兰克王秃头查理面对治安危机,敦促教俗地主建造城堡,似乎没看到身边早已堡寨林立一般;两年后,同一个查理又下令拆毁城堡,因为春笋般崛起的阴森工事正一个个沦为匪窝魔窟。不过这国王查理在当年形同摆设,封建城堡的兴废自然也不为其意志所左右。发展到11世纪,这些以磐石修造、深壕围护、铁门和吊桥把守的坚固要塞已成为使不速之客望而生畏的风景线。但在里面抗敌是一回事,在里面吃睡起居是另一回事。城堡很少打窗洞,所以内部暗无天日。但墙壁上又免不了裂缝罅隙,因此冬天一到室内也寒冷刺骨。城堡保洁很成问题。灰尘、蛛网自然随处可见,忘了清理的生活垃圾、死人骨头也俯拾皆是。你的床榻大约能算全堡最舒服的地方,美中不足的是臭虫太多,数以百计地潜伏着,永远嗜血如命,夜夜严阵以待。

                                                

                                              饭菜让人作呕。面包永远霉迹斑斑,下口处务必挑了又挑。白面包是宝贝。城堡外头或许正有人为一片白面包翻脸动刀。肉食都欠火候。而且不新鲜。你通常吃的都是猪肉——猪吃垃圾,人再吃猪。时人钟爱的大香肠用畜血灌制,咬一口血水四溅,场面很是惊悚。等到你忍无可忍要破费吃一顿法式大餐了,他们给你端上一碟用肉汁煮出来的鳗鱼,外加牛蛙、蛤蟆和蜗牛。据说有个教皇就是因为贪吃鳗鱼消化不良才一命呜呼,可见当时这菜肴有多诱人。但你不满足,问有没别的,他们说孔雀、画眉、鹤与鹧鸪。你说算了,来点土豆——但随即想起这作物还没被引入欧洲。番茄亦然。茶叶和咖啡亦然。色拉也没发明。糖果又稀罕又难吃。胡椒、咖喱和白糖统统的没有。你绝望了,随便叫了点奶酪。他们端来一坨绿不啦叽的物体,倒足了你的胃口。这顿饭你吃得半饥不饱,剩了大半,于是想靠精神食粮打发掉肉体饥饿,但城堡里遍寻不到书籍,给你派去搜书的侍从都忍不住嘀咕:堂堂骑士读书作吗?他们好容易搞来本圣经,你才想起自己拉丁文大字不识一个,只好看图片打发时间。这时,有朋友来访,你热情接待,备极殷勤。酒过三巡,你谈起了宗教、哲学、艺术,听得他如坠雾中。于是你改谈时政,但两人的关注范围总出不了方圆百里。最后,你们用荤段子草草总结了这次交流,彼此道了别。

                                              你憋得慌,但附近也没城镇、市场之类的热闹去处解闷。你登上村口的了望塔放眼四野,但见密林幽深莫测,小径断续难辨,出行着实不便。最后你叹口气,放弃了探险的计划。须知当时欧洲人口密度奇低,法兰西600万,英格兰100万,加起来不及同时代北宋人口的十分之一。

                                                

                                              于是你转而参观起了自己的村子。一个手牵子女背负婴儿的沧桑母亲见你骑行过来忙不迭深深一礼。你优雅地点头回礼,全没料到对方今年刚满18,因为熬不住丈夫的虐待正想逃进山里避风头。这时丈夫追上来,见了自家婆娘劈头盖脸就是一顿痛打。你当然厉声喝止,但家臣又小声提醒,打老婆是一家之主创建和谐家庭的必然程序,素来得到领主和教会鼓励,您老不必干涉。你斥责了家臣的僭越,但又不想被视为没常识反传统的朋克领主,于是严肃指出,“打老婆必须出于正当理由”。你没意识到自己的这一训诫代表了一项重大的社会进步,其理念迟至13世纪才被写进欧洲的少数法典。

                                              一圈逛下来,你发现自己在城堡里斤斤计较的那些细枝末节和基层的民生问题比根本算不了什么。你看到村民的住宅无非是个用原木和草皮凑合成的茅舍或曰棚屋。进了屋子,脚下还是泥土。屋子不开窗,就在房顶凿洞漏炊烟出去。还有人不留烟道的,声称吸烟有益健康,熏烟坚固住房。祖孙三代窝在这一小间里,有时还得挤点牲口进来同吃同睡。人们在这里头当着亲友的面交媾,代谢,满足各种生理需求,到头来苟活,犬死,不超出这方寸空间。

                                              康乐设施无从谈起。所谓床铺无非几捆稻草,等于是跳蚤虱子的食堂。屋角可能备着一张桌子、一个凳子,但除此以外,房间里便只剩脏兮兮的农具了。

                                              而这些农具净是些做工粗糙的简单木器,耕作时损耗得很快——等等,木器?你没看错。但欧洲不是早在公元前500年就已进入铁器时代了吗?这也不错。不过铁金属在公元1000年时可是决不至于被浪费在农具上的紧俏资源。只有用有限的铁打造出足够武器,领主才能武装军队,保护群众免遭土匪、蛮族和邻近军阀的危害。

                                                雪上加霜的是,他们还不会驾驭役畜。欧洲从9世纪开始就已出现牛轭;另外也有把犁套在牛角和牛额上,让耕牛从脊背用力的尝试。但由于交通不便,技术普及缓慢,新发明那时还不为人知。他们要驱牛犁地时,就用粗皮条绳把犁系在牛脖子上。但如此一来,皮绳可能在牛耕过程中不断收紧,勒住牲口的咽喉,切断大脑供血,致其缺血NC或窒息而死。后果就是农民有时都没法生产出足够的粮食供领主食用,更别提养活自己了。

                                              所以,如今你手底下这些臭得销魂的劳动人民一个个脸颊削瘦眼窝深陷,而且很多都已经因为营养不良得了佝偻病(“头大,鸡胸,驼背,两腿弯曲,腹部膨大")。他们时常啃青草果腹,所以牙齿磨损严重,而且颗颗都绿得招眼。雪上加霜的是,当时还有种流行病正折磨着这些已经非常郁闷的村民。你在村里可能不时撞见扛不住剧痛而倒地抽筋、一边吐血、吐胆汁、喷白沫的病号。人们把这种天罚敬畏地称作“圣安东尼之火”,不晓得那实际上是麦角中毒,原因说到底还是饥不择食。

                                              这时你又纳闷了:森林里岂不有的是野味吗?鹿、野猪、野鸡、鹌鹑、熊,哪个不能吃?哪个不好吃?——但是大人,那是为你们这些贵族准备的猎物啊,如果让百姓打完了,你们还怎么打猎怎么消遣?

                                              因此面对饥荒,很多村民被迫投奔庄园主,沦为农奴,于是从此就被束缚在土地上,没有领主的许可,什么都干不了。农奴甚至还要忍受向领主奉献新娘(初夜权)之类的霸王条款,否则就会被任意拷打,甚至处决——在当时,能遏制贵族的野蛮冲动的唯一因素恐怕只有其经济头脑了。

                                              现在必须提醒你,当时没有大一统的法兰西民族国家,只有西法兰克古国的残破山河。远在巴黎的“法兰克人之王”看似遥不可及,而且自己也有很多对头要提防。因此你现在既不必向他献殷情,他也没义务保护你。如果你不能自保,就只有死路一条。法兰西山头林立,人人都在处心积虑地扩张地盘。只有扩张了地盘,才能分封陪臣;只有分封了陪臣,才能扩编军队;只有扩编了军队,才能鱼肉他人而不至遭人鱼肉。而要扩张,或靠通婚,或靠打仗。所以,中世纪的一场边界争端、一次人身攻击、一句无心之言,有时甚至只是一个姿态、一个表情、一个手势,都能引爆一场战争。

                                              敌对领主并不是唯一的入侵者。那个时代,每天都有穷凶极恶的打砸抢团伙从贫苦乡村涌现,蝗群一样到处流窜;防卫不周的庄园一旦被盯上,后果不堪设想。

                                              因此,军事是领主的第一要务。你必须与靠得住的武士订立契约,要他们向你宣誓效忠。仪式须在教堂举行,主教的祝福将圣化主从的契约。背誓将被视作万恶之首,因为那不只是辜负信任,更是亵渎神明。誓约,可能也唯有誓约,维系了这个脆弱的社会。

                                              向你正经效忠的武士也就是所谓的骑士。早期的骑士出身寒微,凭着武功获赐土地和财产。由于战事频繁,重骑兵的威力日渐凸显;加上教会对职业军人的拉拢和吹捧,其政治地位在欧洲乱世蒸蒸日上。11世纪,骑士赫然跻身贵族行列,成了封建领主手里的王牌。

                                              有了职业军队,你可以轻松摆平没成气候的土匪。也可以选择一个不属于自己封建关系网的冤大头,以荣誉抢劫为宗旨向他发动一场私战。甚至可以围困某个有钱寡妇的城堡,逼迫她接受你的求婚。你的封臣有义务给你打40天仗,足够你和邻居厮杀个昏天黑地。据说在11、12世纪相当于今天法国的这方领域,没一天哪里不交火的。

                                                

                                              战争间隙,骑士会把时间都用来角力、比武、打猎和宴饮。说到打猎,那可是时人的最爱——话说这世上还能有啥运动能比花费一整天时间追杀凶神恶煞的野猪,把它们逼进死角放箭射倒,再挥舞利剑砍下血淋淋的猪头更带劲?无怪乎大家都不让庄稼汉跑森林里乱搞偷猎破坏生态了。

                                              过年喽!打打仗,打打猎,打打老婆,一晃,年底了。

                                              中世纪欧洲的苦寒冬天其实是老爷们饕餮宴乐的季节。作物低产,谷物短缺,意味着家畜一到草木凋零的时节就断了饲料,加上风雪交迫,天寒地冻,多半熬不过凛冬。所以11月、12月成了屠宰月,每到这时大家伙就杀猪宰牛,享受几天大肉筵。

                                              圣诞期间的这种宴会应该说是比较热闹,比较欢快的。看,不断有脏得不可思议的手指头戳进鲜有烹调痕迹的大菜,撕下肉条填进血盆大口;听,不断有声声饱嗝滚滚臭屁在厅堂炸响,庆祝食客们的肠胃过载、小腹胀气;还有幸福得龇牙咧嘴的猎狗绕着长桌不停游走,敏捷地掠走从天而降的狰狞猪头和秽恶下水,好像一条条神出鬼没、身姿矫健的流动泔脚桶,令同样趴在地上搜索肉末而不得的奴仆和弄臣自愧弗如……什么?你要餐巾?别逗了,这年头谁用餐巾?脏东西任你处置,别往领导身上蹭就行。

                                                

                                              但正所谓朱门酒肉臭,路有冻死骨,在场的统治阶级——包括你在内——恐怕没一个想到漏风茅屋里饥肠辘辘的隶农。因为不得打猎,又没法溜出去打鱼,所以现在只剩下棚屋里藏的这些谷子可以拿来果腹。但你要明白,这是留给来年的种子,今天要是把持不住,日后必不得活。于是,他们仍旧只能听着派对上的歌声、笑声、嗝声、屁声,巴巴地看着孩子们忍饥挨饿。

                                              刚才已经说了,当时没法让牲口越冬。瘦马秣败草地硬撑过去,也得病出一身癞疥。这种畜牲怎么春耕?于是农民就把犁套在婆娘身上,让自家女人顶替役畜。问题解决了?不。——没有健康的畜群,就没有充足的粪肥;没有肥料,就没有茂盛的庄稼,也没有足够的收成;而没有好收成,冬天还是养不活牲口,春天还是要女人耕地,还是没有粪肥——这一路循环下去,封地上的各色人物永无出头之日,包括领主在内。

                                              ——不错,包括你这个领主,没有发达的经济和健康的文化,也只能像野兽一样在不开化的世界挣扎,生于泥泞,死于蛮荒。

                                                

                                              当时超过九成的人务农,但仍有人食草维生,仍有八成的婴儿夭折,仍有妇女在田间做牛做马。整个世界被看成囚禁众生的“泪谷”(la Vallée des pleurs),谷中预备种种刑罚,折磨罪人亚当的子子孙孙:苦役、凶杀、焦渴、匮乏、瘟疫、恶疾、旱亢、饥荒和亲人的死亡。囚徒们无从解脱,只得梦想来生。

                                              来生就是希望,人活一辈子只是为来生作准备——这就是宗教对世人的安慰。毋庸置疑,每种成功的宗教都取决于它对死后世界的建设、开发和控制。天主教的世界观会为我们提供了极佳的范例:试想,九霄中有那么一座极其庄严美丽的食堂,有时你觉得它那么真实,抬抬头就能望到;那里美酒成河佳肴飘香,只要在尘世煎熬几十年,向负责中介的教会按时缴纳什一税,蹬腿时就能领到单程票,从此饭来张口衣来伸手,永永远远地快乐下去。

                                              你多半对此不以为然,但千万别唱天主教会的反调——原因很简单:上自帝王,下至庶民,几乎人人都对天堂笃信不疑。没有了天堂,你还能靠什么来拯救悲惨无常的生活?没有了教会,你又该靠谁来帮你信仰来生永恒的天堂?

                                              当时的人已经没资本拿希望作赌注了。

                                                

                                              奇幻世界

                                              呆久了,你就发觉这社会有点精神分裂。人们好像当真和各自想象中的妖魔鬼怪一同饮食起居,生老病死。你听说撒旦的整个魔鬼军团都在往人间渗透,今天在两人交谈时歪曲个发言制造个争端啦,明天乘圣洁而寂寞的女人睡觉时和她发生个关系剥夺个贞节啦,后天在好人家的贵重衣服上戳个洞、又往路人身上洒个灰啦……总之有人犯罪,是魔鬼使坏;有人受害,是魔鬼使坏;有人倒霉,是魔鬼使坏;有人不信是魔鬼使坏,还是魔鬼使坏。

                                              别怕,大人,我们有神圣的教会对付撒旦。圣水,马到成功;十字架,无往不利。诵一段拉丁经文,也能驱邪防灾。只要诚心事主,魔鬼是绝对不能把你怎样的。据说,有一天某恶鬼干累了坏事,坐在生菜上休息,结果来了个心不在焉的修女,随口就连菜带鬼一起吃掉了。修女尚且如此,更别提我们德高望重的神父了。

                                              对喽,原来神父也有超能力。记得弥撒上用的小薄饼和葡萄酒吗?神父只消动动嘴皮子就能把它变成圣餐,变成耶稣的肉和血。而那薄饼和酒,那身体和血,一旦吃下,就能分享耶稣基督的神圣,像他一样有朝一日征服坟墓,征服死亡,神奇吧。而且,这的的确确是耶稣的身体和血,只不过尝起来依然是饼干和酒而已。你想想,如果那圣餐真变成*人肉人血的样子,岂不是要吓到信徒?(这其实也正体现了我主耶稣的体贴和善良)换言之,即使教士迫不得已,用面包和水,或像国内某些教堂那样,用达能饼干和农夫山泉充当圣餐,实际吃到你嘴里的,仍旧是耶稣的真肉和真血。

                                              这里有个小故事,你不妨一听。话说当初有个神父肉欲攻心,处心积虑地诱惑某位漂亮处女,但总也不得逞。于是某次弥撒过后,他把一片“圣体”含在嘴里,指望在吻她时借助耶稣基督的威力使人家屈服——这就玩过火了。神父走下圣坛时身体骤然变大,乃至让脑袋磕上了天花板。这厮连忙吐出圣小薄饼,把它埋在了教堂的角落里。事后惴惴不安,便向另外一名神父坦白了自己的罪恶。两人最后决定去取回薄饼,结果竟从犯罪现场挖出一个惨遭钉死的男子的血迹斑斑的尸体!

                                              所以千万千万别欺压神父,得罪教会。否则他们就会利用职务之便,用世上最可怕的手段报复你——逐出教会。一旦给逐出教会,首先,你再也尝不到耶稣肉耶稣血了;其次,你的罪过再也没人会宽恕,所以死后必然下地狱;再次,不做很多违心的事,是没法回归救主的怀抱的;最后,作为一个不敬神的恶棍,人人得而诛之;乱世诸侯给这么整治,就像不怎么和谐的鲨鱼群里有那么一条受了伤流了血,而那血腥味又恰好给同伴尝了个真切,后果不堪设想。

                                                

                                              本来欧洲那块地方是归罗马帝国管辖的,但是野蛮强盗把罗马给灭了。虽说罗马帝国很堕落,很,呃,se情,很没有道理伦常,但是比起这帮把罗马灭了后,又把欧洲搞成人间地狱的人,古罗马人还是不错的= = 起码罗马人会洗澡啊!!!欧洲人号称千年不洗,可以想象当时那片土地有多肮脏恶心,就是化粪池也没有这么大的恶臭= =

                                              据说唐代来中国的外族人,都要把身上洗干净了才准放进城。那会还觉得大唐是不是有洁癖,现在来看的确不洗不行。

                                              欧洲经济落后到了极点,P民们连碗都没有一只,只能拿面包当盛载之物,舍不得吃。不过能把白面包放到完全发霉变成黑面包也是技术,这放了得多久才能成这样啊。。。

                                                

                                              原来欧洲管白的小圆面包叫皇后面包,意思是只有皇后(那一阶层)才能吃到的面包。

                                              通宝推:tojinge,西瓜子,
                                            • 家园 所以欧洲烧火比较少?

                                              树林里面养着猪, 所以砍树少森林保留了下来;

                                              秸秆又用来喂牛马了;

                                              而同样面积土地上的人口也不比中国同期少, 同时光照条件还差, 欧洲人那个时候是不是烧火比较少?

                                              烤面包和烤肉比较费燃料才对, 水煮的方式应该比较省燃料啊

                                              • 家园 中国人更省

                                                中国人一直在开垦同一片土地。欧洲人一直在扩张。

                                                欧洲重心本来在地中海沿岸,后来随着技术进步(重梨,马耕。。。),欧洲的重心北移到了欧洲大陆。中世纪开始的时候,欧洲大陆的树林还没有被砍伐。但是到了中世纪末期,欧洲已经必须立法保护森林了。所以他们烧完森林本来也是早晚的事,不过后来有了煤炭,有发现了新大陆,一切都不一样了。

                                                我觉得咱们中国人的扩张意识不足,这样就无法实现长时间指数增长。欧洲人一直勇于扩张,通过扩张化解内部问题,这个非常值得学习。

                                                烤面包和烤肉比较费燃料才对, 水煮的方式应该比较省燃料啊

                                                俺觉得水煮,健康,节能,简单易行,真是中餐的精华。

                                            • 家园 您高中地理课一定没认真上

                                              否则应该起码知道:

                                              由于大气环流和洋流的原因,同纬度下大陆东西两端的气候区别很大,英国是温带海洋性气候,按维基上的数据,年平均低温6,高温为13度,年均降水838毫米。

                                              东北三省属于温带季风气候,以黑龙江为例,年平均气温-4至5度,年均降水400~700毫米。

                                              可以看出,英格兰的水热情况明显好于黑龙江。

                                            • 家园 同纬度不一定同温度同湿度

                                              你的所谓比较,就是自残。

                                            • 家园 我意思是是否选择轮作制是与人口和土地紧张程度相关的

                                              无所谓先进落后。欧洲是一马平原,虽然维度处处于寒带,但是由于大西洋暖流,它属于海洋性温带气候,降水量普遍在800mm以上。

                                              2003年统计欧洲的耕地面积是2.96亿公顷,占世界的22%。中国耕地面积是1.3亿公顷,而且很大一部分在降水量400mm线左右。这一出一进就能反映出中国土地紧张的状况了。

                                              由于古代欧洲落后的生产力和生活习惯,导致黑死病成为欧洲人口的杀手。欧洲绝大多数情况处于人口不足情况,所以束缚人口自由流动的农奴制流行。

                                              中国相对于庞大的人口,搞轮作制就太奢侈了,于是发展出中国特色的有机肥体系,即使不轮作也能保障土地的高产出和肥力。说白了,就放弃畜牧业,保农业的口粮。即使不轮作制,但是中国还发展出了不同作物的轮作制,养鱼养猪生产肥料等循环经济。这才是中国农业先进的体现。

                                              • 家园 我觉得是畜力不足才导致的耕地不足

                                                无所谓先进落后。欧洲是一马平原,虽然维度处处于寒带,但是由于大西洋暖流,它属于海洋性温带气候,降水量普遍在800mm以上。

                                                1. 雨热同季是农业高度发达的关键性气候条件。这个如果您还有异议,可以去请教农业史专家。

                                                2. 冬天降雨多,未必是好事。

                                                3. 大西洋暖流的帮主主要在渔业,而不是农业。

                                                4. 另外东北并不缺水,为什么古代没有大面积的开垦和大规模的人口?

                                                2003年统计欧洲的耕地面积是2.96亿公顷,占世界的22%。中国耕地面积是1.3亿公顷,而且很大一部分在降水量400mm线左右。这一出一进就能反映出中国土地紧张的状况了。

                                                1.您这个耕地数据有问题,包括了整个俄罗斯,包括西伯利亚。

                                                2.宋代耕地面积为5.6亿亩,明代增加到8.5亿亩,清代又增至11亿亩。如果宋代人口高峰是5000万(按照历史记载),那么说明中世纪中国的人口落后于欧洲,欧洲中世纪的人口是7500万-1亿。如果宋代人口最多达到1亿(按照中国专家的修正),那么说明中国当时的耕地并不紧张,是没有足够的畜力去开垦。为什么没有足够的畜力?因为单一的种植结构。

                                                由于古代欧洲落后的生产力和生活习惯,导致黑死病成为欧洲人口的杀手。欧洲绝大多数情况处于人口不足情况,所以束缚人口自由流动的农奴制流行。

                                                我说的是8世纪到1340年黑死病爆发以前这几个世纪。只有一个四圃制是1340年以后的事。

                                                中国相对于庞大的人口,搞轮作制就太奢侈了,于是发展出中国特色的有机肥体系,即使不轮作也能保障土地的高产出和肥力。说白了,就放弃畜牧业,保农业的口粮。即使不轮作制,但是中国还发展出了不同作物的轮作制,养鱼养猪生产肥料等循环经济。这才是中国农业先进的体现。

                                                宋代耕地面积为5.6亿亩,明代增加到8.5亿亩,清代又增至11亿亩。元朝以前,中国缺的不是耕地,而是畜力。

                                                放弃弃畜牧业才是浪费:

                                                1.秸秆无法被利用。秸秆的bioenergy比粮食都多,烧掉才浪费。

                                                2.没有皮毛,衣服都要种,1/3-1/6的耕地种桑麻棉,不产粮食。

                                                3.没有畜力开发耕地,导致耕地不足。

                                                4.连耕导致,土地肥力不足。

                                                5.没有牛粪取暖,只好烧木头,毁森林。

                                                中国特色的有机肥体系,即使不轮作也能保障土地的高产出和肥力。

                                                这是痛苦农业,做牛做马的农业,畸形的农业。没肉吃,没奶喝,衣服破的快,都不够穿。

                                        • 家园 近代和古代混淆问题

                                          经济结构问题?

                                          按照你的描绘,欧洲农业是很发达的。

                                          农业发达,口粮就多,自然人口也就会多。

                                          但是欧洲人口呢?

                                          罗马帝国时代,罗马帝国人口大约是汉朝三分之二。

                                          中世纪时代,欧洲人口大约是宋朝三分之一。

                                          近代前夕,欧洲人口加上欧洲后裔(实际上包含了美洲等部分)大约是中国人口的四分之三。

                                          这没有体现出农业的发达程度。

                                          细节上无论怎么折腾,无数细节汇总起来的整体不应该有问题。

                                          但是恰恰在整体结果上出了问题,于是细节的意义就需要重估了。

                                          这是总量问题。

                                          而且,你说“欧洲人选育出各种良种马、奶牛、肉牛,绵羊,水平远远超过中国。”

                                          关于良种马这个事情,我有话说。

                                          欧洲畜牧业占比较高,但是并不是十分发达。

                                          这就好像孟加拉的纺织业非常繁荣,但是孟加拉并不是工业国,相反,殖民者为了提高自身竞争力,还将孟加拉优秀工匠的手指头剁掉,以降低其竞争力。

                                          古代欧洲的畜牧业并不发达。

                                          所谓的良种马之类东西,严格来说是近代以后的产物。

                                          比如纯血马,起源是17世纪,祖先是17世纪从中东弄过去的三匹马和英国本地马的混血。不要跟我说这是古代,这个时候已经是地理大发现以后的事情了。

                                          以前有人在网上大战,讲到中国古代骑兵。我对此很感兴趣,很是看了看论战过程。其中就很清楚地讲到,欧洲中世纪的所谓战马,在中国秦朝的时候只能交给轻骑兵使用,因为太矮。而冲击骑兵或者重骑兵,在秦朝时期使用的战马,肩高就接近或者相当于成年男子的身高了。秦代,轻骑兵战马和重骑兵战马的肩高差别据说可以达到30-40厘米。这基本相当于小学生和高中生的身高差距。

                                          还有一个典型的例子。

                                          汉武帝,生于公元前156年,死于公元前87年。他,为了获得优良马种,出动大军远征大宛。这是真的远征,因为地图直线距离超过3000公里。

                                          中国人对马种的改良,只会比欧洲人更好。

                                          要说近代不行,近代不行的东西多了。近代的问题主要在于经济体系革命,西方在近代发生了革命,中国革命则要延迟到现代,所以在近代落后了。

                                          但是要说古代,西方也就是可以针对其他地区得瑟一下。

                                          你说,“中国的农业结构是单一的(甚至是畸形的)种植。”

                                          如果是针对整个古代范围,那么这个命题不成立。

                                          甚至于针对大部分古代时期,这个命题都不成立。

                                          原因很简单,古人不傻。

                                          需要什么东西就生产什么东西,经济需求决定了你所说的单一体系不可能存在。

                                          除非一种情况,殖民地种植园经济。

                                          那又是近代的事情了。

                                          所谓单一的种植业,这本来就是特殊时代的特殊场景罢了。在清代普遍的贫困环境下,这是存在的。这和爱尔兰除了土豆什么都不会吃的时代差不多。

                                          而且,你也说了,“中国在宋朝以后发展缓慢”。

                                          这段历史我注意过。

                                          宋代以后世界情况大体是这样:

                                          一方面,中国遭受元清两次灭国,期间包括了明朝一次全面重建,和清代的一次恶意重建。元清是不是中国这里不讨论,这两次灭国导致了极大的文明损失,根本不用讨论。清代的恶意重建,历来讨论的也很多,只不过没有人明确定义为“恶意重建”。

                                          另一方面,西方则奇迹般地跃进发展。以金朝和宋朝灭亡为时间点,我们可以发现“西方”突然接收了大量新技术。比如四大发明。印刷术的传播是怎么说的?中国人发明的活字印刷术,经过阿拉伯商人,传入欧洲。注意,阿拉伯商人这个雷锋为什么要传播印刷术这种社会文字印刷要求高度活跃的技术到遍地文盲的欧洲去呢?把梳子卖给和尚么?欧洲最早的金属活字印刷是15世纪的事情。此前只是用木板印些纸牌什么的。天上真有掉下来的技术?金属活字印刷并不是先进技术,恰恰相反,因为金属不易吸取墨水,金属活字最初是不利于印刷的。经过长期摸索,这一难题才得到解决。欧洲人上去就掌握了,说不是抄的,谁信?印刷术是蒙古人传播到欧洲去的。蒙古人是怎么将印刷术传播到欧洲去的?蒙古人更加不会印刷术。蒙古人传播这项技术的方式比较简单:带领中东、东欧的所有人,一起去打碎中国国家屏障,解除中国的一切防御,然后,看中什么就拿走什么,没有看中的就通通杀了。

                                          印刷术是14世纪从波斯传入埃及的。波斯是一个著名的中转站,很多技术都是从这里传播出去的。但是请注意,13世纪后期,中国地区的三个主要国家,西夏,金朝,南宋,都灭亡了。中东和东欧追随着蒙古人参与了灭亡中国的战争。参战的不仅仅是士兵,还有学者——因为蒙古人的技术水平不足以攻克中国的城市。

                                          造纸术的传播是一个典型的例子。公元8世纪,一些掌握造纸术的工匠因为战争被阿拉伯人俘获。随后阿拉伯人学会了造纸术。已知道10世纪,这一技术才传到叙利亚,到12世纪,这一技术才传到西班牙的阿拉伯人手里。意大利建立欧洲第一个纸厂,要到13世纪。五百年,是造纸术偶然流入阿拉伯之后最终进入欧洲的传递时间,而且这一期间大部分时间都是在阿拉伯人内部流传。

                                          这些改变似乎都是在蒙古人入侵的背景下发生的。

                                          中国的衰落与西方的崛起存在时间上的关联关系。

                                          金朝灭亡于1234年,南宋灭亡于1279年。

                                          如果再以明朝后期东西方交流极大加强为时间点,以1644年明朝灭亡为界限,这个现象可以看得更清楚。

                                          西方古代晚期的技术大进步,与中国文明成果的大散失,恰好在时间上相关联。

                                          你说,中国的衰落是宋朝之后。请注意,宋朝之后中国发生了什么。

                                          元朝的统治并非有利于社会经济发展。其类似于种姓制度的四等人制度显然是充满恶意的。明朝的反抗阻止了进一步的衰落。但是以前经常有人跟我讲明朝的罪恶,其中之一就是,宋元时代的数学著作,明朝数学家居然看不懂。明朝人变笨了?也不对,十二平均律正是这个时候发现的。明朝政府反动?他们又不是入侵者,哪会有这样毁灭自己文化的心思。只有一个解释,科学体系已经被从社会上摧毁了,中国人自己无法接触到自己历史上所建立的科学体系,以至于民间短期内无法迅速重建这个体系。

                                          不过这些问题后来又逐步解决。在明朝后期,社会经济又是进一步繁荣,科技创新不断涌现。

                                          然后就是传说中的我大清了。

                                          清朝从入关到确立统治,经历了无数场无差别屠杀。人口锐减,四川据说被屠杀一空,要靠湖广移民来填充。然而我大清将这个责任推给了张献忠。这就跟日本屠了南京归罪于北伐军区别不大。

                                          至于文字狱什么的就不说了。百年焚书运动,这绝对属于反人类罪。

                                          所以我说,清朝的重建属于恶意重建。

                                          18世纪末,英国使团访问中国,做出的总结是:在欧洲逐渐文明开化的时代,中国正在逐渐被拉回到野蛮愚昧中去。

                                          所以,你所说的中国古代怎么怎么不行的问题,严格来说,属于将近代与古代混淆的结果。特别是,按照西方从17世纪就进入近代的时间点,中国在近代时期正在从进步走向倒退。

                                          如果近代衰退的中国与近代崛起的西方仍然可以放在一个水平上比较高下,在部分区域落后而在部分区域相当,那么古代繁荣的中国和古代黑暗的西方有比较的必要吗?

                                          通宝推:阴霾信仰,五峰,何求,莫彷徨,Rusher,发了胖的罗密欧,摇曳凡尘,
                                          • 家园 三圃制农牧结合是欧洲中世纪的农业体系,并不是近代的发明

                                            三圃制农牧结合起源于8世纪的欧洲,是欧洲中世纪的农业体系,并不是近代的发明。我文中介绍的那些,除了一个四圃制(1800年以后)都是1340年黑死病爆发以前的老古董。

                                            但是欧洲人口呢?

                                            罗马帝国时代,罗马帝国人口大约是汉朝三分之二。

                                            中世纪时代,欧洲人口大约是宋朝三分之一。

                                            近代前夕,欧洲人口加上欧洲后裔(实际上包含了美洲等部分)大约是中国人口的四分之三。

                                            这没有体现出农业的发达程度。

                                            细节上无论怎么折腾,无数细节汇总起来的整体不应该有问题。

                                            但是恰恰在整体结果上出了问题,于是细节的意义就需要重估了。

                                            这是总量问题。

                                            1.首先,自然环境先就不同,没有可比性。欧洲处在寒温带和寒带气候带上。这个纬度带冬季已经漫长,多达200天以上,夏季短暂,只有短短的90天左右。法国是欧洲条件最好的地区,最南端在北纬42度,最北是北纬51度,接近中国最北端漠河。和中国的纬度比较相当于中国的东北、内蒙和新疆的北疆地区,古代,别说比产量了,能够种出些什么就谢天谢地了。但是欧洲中世纪就是在这样的维度,而且是雨热不同季的条件下,大家每周有肉吃,有奶喝。靠的就是先进的农牧结合的制度。

                                            2.即便纬度相同,面积相似,人口也未必反应实力。1970年,中国8亿人,美国2亿人,但是没有人会认为当时的中国比美国实力强。为什么会这样?因为每个美国人背后,还有120个energy slave,在没日没夜的工作。同样,中世纪的每个欧洲家庭背后,还有至少1匹马在工作,整个欧洲有超过1千万匹马在工作。一匹马顶3头牛,一头牛顶6个劳力,这1千万匹马至少等于1亿劳力。宋朝巅峰的时候也不超过5000万劳力。

                                            3.您的人口数据也太不靠谱了。事实上,欧洲的人口一直与中国差不多。

                                            下面我引用一些wiki的数据,您可以看一下。

                                            罗马帝国时代:

                                            公元元年世界人口约2.92亿

                                            此年汉朝约6500万人口,占22.26% 此年罗马帝国约5500万人口,占18.99%

                                            公元100年世界人口约2.39亿

                                            此年东汉约5500万人口,占23.01% 此年罗马帝国约5700万人口,占23.85%

                                            117年罗马帝国约6800万人口

                                            156年东汉约6200万人口

                                            165年罗马帝国约6900万人口

                                            183年东汉约6600万人口

                                            公元200年世界人口约1.96亿

                                            此年东汉约5000万人口,占25.51% 此年罗马帝国约6600万人口,占33.67%

                                            公元300年世界人口约2.17亿

                                            此年晋朝约4600万人口,占20.25% 此年罗马帝国约5400万人口,占24.88%

                                            公元400年世界人口约1.87亿

                                            此年东晋和十六国人口约3000万,占16.04% 此年罗马帝国约4000万人口,占21.39%

                                            另外就是宋朝,当时欧洲的人口是7500万-1亿。

                                            宋朝的人口有两种说法:一种是4400万,另一种是1亿。前者是根据宋朝的官方统计,按“口”计。后者是后代学者的发明。发明的根据是什么?宋以前,一般户均人口是5,而宋朝户均人口只有2。所以现代学者认为这个“口”的统计不对,或者“口”的含义变化了。所以,干脆抛开“口”的统计,用户数乘5得到了1亿人口的数据。

                                            但是,南宋学者章如愚在《山堂考索》续集卷三三《户部》条中,对宋代户多口少的原因作了另一种解释:又天下户数, 自非兵荒而其离合也有故, 未容以多少为盛衰之候也。昔者合以避身后, 故户数寡; 今也析以避田数, 故户数多也。……是昔者一家五口而今也一家二口也。

                                            这里所谓的“析户”是指那些不愿甘居五等户(虽可免役但受地主剥削太重),又怕升入上四等户(去服过重的徭役),所以如果有一点田产,就想方设法把户析小,把土地分散。特别是单丁免役,人们尽量使户内只存一丁。

                                            《宋史·食货志》有载神宗熙宁元年(1068)吴重上疏所说:“民间规避重役,土地不敢多耕,而避等,骨肉不敢义聚,而惮人丁。”

                                            正是析户这一历史现象的反映。

                                            宋朝耕地面积为5.6亿亩,明朝增加到8.5亿亩。明朝耕地比宋朝多,同时明朝已经开始引进了美洲的高产农作物-玉米、红薯、南瓜,还有辣椒等。如果明朝的人口是6000万,宋朝的人口应该是多少呢?

                                            所以在欧洲黑死病和中国宋朝结束以前,欧洲和中国的人口非常接近。

                                            这个农业的帖子我一直不想写,因为会伤到很多人的心。其实,看看今天的中国,GDP很快就全球第一了。在不久的将来,几乎个个方面,我们不是第一就是第二,实在不必围着故纸堆找信心。

                                            • 家园 我记得中国古代记录的人口数一般是纳税人口,比如明朝的丁口

                                              老人,妇女,小孩都不计入在内的。这个数字在王朝中后期由于逃税,逃荒等等原因还能比王朝初期低。要估算中国古代王朝的人口数的话,不能直接引用史料上的数字吧。

                                            • 家园 这个数据有个明显问题:罗马不等于欧洲

                                              罗马帝国的版图基本上是环地中海,中东、北非都是其中的重要组成部分,人口应该不少。

                                              另外一点很重要,罗马帝国的粮食主产区在埃及,而意大利、西班牙这些地方都逐渐转向种植葡萄一类高附加值经济作物为主,所以从粮食的角度来看是中东北非在供养欧洲。

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