五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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            • 家园 希伯来字母?

              对数学了解不多,就我所学过的,好像没见过哪个是希伯来字母啊。

              希尔伯特不就认为数学本质就是公理化的符号运算么。虽然是一家之言,怎么说也不能算不是关键啊!

          • 家园 用字母的民族多了,有几个产生了逻辑演绎系统?

            古印度用的不是字母?可他们产生的是最不演绎的逻辑。其它如犹太人波斯人阿拉伯人等等都没有。西方逻辑体系的产生是和抽象分不开的,而抽象这套东西在希腊的诞生更像是偶然的。

            • 家园 我上面列的不止一个条件啊!

              我上面说了不止一个条件啊!

              你去看不管是希伯来字母、阿拉伯字母、波斯帕拉维字母、梵文字母当符号系统难度有点大啊。。你非说也凑合的话,我觉得亚美尼亚字母都比上面这几个靠谱……

              • 家园 所以字母跟逻辑体系很可能关系不大啊

                既然条件那么多,那就说不准是哪个因素是主导性的啊。甚至根本就没有一个主导性的,纯属偶然。

      • 家园 可否进一步推演

        计算机的01编码是最先进的语言?

        • 家园 见此。

          /article/4096827

        • 家园 01编码没有记录语音,所以不是自然语言

          谈不上是最先进“语言”,因为没有语音载体的成分在里面。

          人类的口腔充其量只能发出600种音节,哪怕用声调/重音/轻音来调制,也不过1000余种。

          那么扣除1比特的基本通讯编码需要后,能够用最少的编码符号就能把600多种语音记录下来,那么那种语言可以称得上最佳语言了。

          拼音文字用26-33个符号和象形文字用6000个符号各自能把600种语音记录下来,显而易见拼音文字要简便得得多。

          可以形象化说(当然不严谨),如果拼音字母文字是26位进位制,而汉语汉字就是6000位进位制了。

          我经过计算,发现一旦使用汉语拼音,汉语拼音文字的文字熵的值会降下来,变成4.30比特,证明汉语汉字也是一种记录语音的工具,只要符号系统选择正确,可以变成一种低熵语言。只是使用的符号不同而已。目前汉语用3套方法记录文字:简体字,繁体字和汉语拼音。从简单性上分析,汉语拼音最简单,一年级小孩子化2个月就能掌握了--可以读出6000个注音汉字没有问题。

          唯一的问题是我们的祖先用6000个符号对付600个种音节,那么至少每个音节有10个汉字符号来对应,造成同音字太多(最多的同音字yi达到近200个),在汉语拼音中,如何消除同音字带来的困惑,必须予以解决(一般通过双字多字词组)。

          同音字不仅仅是汉语的问题,也是使用过汉语的文字的通病,日语/韩语/越语这些语种都有同音字问题。

          上面只是用编码的效率角度判断一个语言的通讯能力。以后专门开贴谈这个效率问题。

          • 家园 谁说01编码没有记录语音

            你把英文字母翻译成二进制就不能再转回带语音信息的字母了?把600多种语音编码熵值最小的方案无论如何也是二进制编码啊。你用二进制标汉语也可以立马将熵值降到不足2比特。

            再说600个音素最多用600个符号表示就可以了啊,脑残才会琢磨怎么用6000个符号表示600个元素。

          • 家园 对比不类

            第一,英语虽然是26个字母,但是英语不是26个音。你的英语还需要加强。

            第二,汉语虽然有几千个字(最多据说有好几万,不过大多是古代采用英语等拼音文字方式造词的时候造的,还有的一些则是异体字),但是并不是几千个音。

            第三,口语中同音字的麻烦不算太多,因为人们都不傻,知道如何使用同音字。而且这个同音字不是单纯只有汉语有。

            第四,英语其实最怕的不是同音字,而是各种方言。汉语方言也不好懂,但是可以手谈。

            第五,另外你说了只有六百个语音,加上声调也只有一千,我不知道你是怎么整出这俩数的,但是,26个字母显然不能发出六百个音,六千个符号则似乎又不符合实际情况。如果都是标这六百个音,理论上来说,拼音文字也好象形文字也好都只需要六百个符号。只不过呢,英语是用26个字母标注六百个符号,汉语是用横竖撇捺点钩提这七个字素来标准六百个符号,要说用的基本要素少就是简便,那么七个要素的汉字和26个要素的英语比起来,显然是汉字简便。要说组合多的字多就是繁冗,那么用26个符号排列组合成字、字词合一、有几百万个字词的英语,和七个符号组成字、由字组成词、只有几千个常用字的汉语,两相比较,英语才是真的繁冗。你不能说26个比7个简便,也不能说几千比几百万繁冗。

            通宝推:二手玫瑰,
            • 家园 你讲了很多,都是没有数值分析

              拼音文字用26个符号可以表达语音/语义,而汉字6000个符号还不能有效表达语音,所有的汉字单字/词都靠死记硬背,无法确切通过音符(当然汉字通过进化已经可以做到记录音符)来表达语音。

              所以恰恰相反,汉字编码体系不是一个有效的编码体系,而汉语拼音编码体系是一个有效的体系,可以用26个拼音字母达到6000个汉字符号同样的效果。

              提一个问题:为什么汉语1000多个语音音调/音节的表达用26个字母可以等同于6000个汉字符号?

              不知道你理解我上面的意思?

              给你一个提示:下面的一个词组的3种表达是不是一回事?

              南辕北辙

              男元贝这

              nanyuanbeizhe

              下面我回答了墨虎有关汉字编码的效率问题,你可以看看,不知你能否理解。

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