五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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                  • 家园 我还以为您是说中国人记汉语词汇呢。

                    恐怕这和您说的两种语言文字词汇量优劣无关,中国人掌握汉语词汇的量恐怕才是合适的比较对象。如此,我看绝不止几千,总有几万吧。

                    至于北欧那些人,他们那些比较小的语种,字母系统与英语类似,恐怕多数科技词汇是互相借用的,也就是极其相似的,包括人文学科的词汇,三万词汇应该有很大部分是这一类词汇,他们认识的多恐怕不太能支持您的观点。

                    • 家园 evolution

                      汉语的词是个过渡品,是象形文字迈向拼音文字的过渡品。目前,字母(汉字)比较多(多到记不过来),而且存在大量的同音字母,比较混乱。现实中,汉语正在逐步削减字(最终达到一字一音),同时拓展词,削弱象形的成分(简化汉字),强化表音的成分(一些网络用语比如:杯具),最终汉语会逐步演变成拼音语言。

                      象形表意文字是无法顺利进入下一个人机交流的时代的。中国,要么随时代改变,要么随过去而死亡。

                      • 家园 没看到什么地方在逐步削减字,

                        严格地说,不可能削减,只可能增加,当然现在增加的速度可以忽略不计。

                        如果要说只能说常用字的削减或增加,在我看来,大体是不变的,有些自常用了,另一些字会退出而不那么常用,反之亦然,有些字不那么常用了,自然会有些字变得常用了,这只和人脑的能力有关。

                        至于人机交流,我看无论采用哪种符号系统,无论这些符号系统占用计算机多大的内存及计算能力,和人际交流的主要任务本身所需要的内存和计算能力相比,都必然是微不足道的。

                        因此根本不存在什么随过去而死亡的问题。

                        • 家园 通用规范汉字在减少,只是不容易察觉

                          人机交流必将逐步走向语音交流。汉语的同音字问题,断词问题,断句问题,这些绝不是,堆cpu,堆内存,堆程序员,可以轻易解决的。汉语作为一套通信协议,底层协议封装不严谨,纠错能力差,大量依赖顶层语义纠错,这样的语言很难信息化,完全是旧时代精英故意为大众设置的语言障。

                          中国人是世界上智商最高的一群人,但是我们的大脑在汉语上浪费了太多的计算能力,严重影响了我们民族的进步。今天很多有识之士正在默默的推进汉语改革。

                          《通用规范汉字表》常用字减少500个 未恢复繁体字

                          外链出处

                          中新社北京8月27日电(记者 马海燕)新发布的《通用规范汉字表》常用字6500个,比原来的通用字表7000个减少了500个。对于近年来议论颇多的繁体字,并未恢复。

                            中国教育部27日在北京专门召开发布会,介绍新《通用规范汉字表》有关情况。此次字表主表共收8105字,其中一、二级常用字表共6500个,主要满足出版印刷、信息处理等方面和社会生活的一般用字需要。三级字表收字1605个,是姓氏人名、地名、科学技术术语等,主要满足与大众生活密切相关的专门领域的用字需要。

                            对于常用字的减少的原因,《通用规范汉字表》研制组认为,一是现在选字方法更科学了,对哪些字使用频率高统计更准确;二是现在用字更规范、更集中,6500字与原来的7000字效力一样。

                            对于此次恢复了部分异体字,如堃、喆等,《通用规范汉字表》研制组组长王宁说,相当一部分是为了方便人名使用。此外,还收录了全国乡镇以上行政区域部分生僻地名用字。

                            近年来,对于近年来议论颇多的汉字简繁问题,教育部语言文字信息管理司司长张浩明表示,此问题十分复杂,经反复征询多方专家意见,并与港澳台地区学者和海外从事汉语教学的学者、教师交换看法,权衡利弊,这次在字表中没有恢复一个繁体字,但以附表形式呈现了规范字与繁体字、异体字之间的对应关系,方便海峡两岸及港澳地区信息交流和海外华人的汉字应用。

                            简化字推行半个多世纪以来,方便了几代人的认字写字,加快了成人扫盲步伐和教育普及,人们已经习惯了使用简化字。此外,新加坡、马来西亚等海外华人社会也以简化字为正字标准,国际组织多以简化字为规范。随着中国国际地位的不断提升,简化字的国际声誉也在逐渐提升。(完)

                          • 家园 这两个表的比较有点奇怪

                            《现代汉语通用字表》一共收字7000,《通用规范汉字表》共收字8105,按说应该是增加了。

                            为什么要用常用字部分来比较呢

                            而且,据说《通用规范汉字表》对收字不全、与编码不匹配等问题解决不好、且改变通用字形引发社会反弹。

                            • 家园 明修栈道,暗渡陈仓

                              常用字,也就是一、二级字表主要满足出版印刷、辞书编纂和信息处理等方面的一般用字需要。这个是现代汉语的本体,其他的都是脐带,瓜熟蒂落,就可以剪掉的。

                          • 家园 那个不过是定义问题,一般用字需要而已

                            按他们的说法是对哪些字使用频率高统计更准确。

                            至于您说的汉语的同音字问题,您这可说的不是汉字了,而是汉语,您不打算说汉语了吗?

                            不过就是说语音,汉字采用的语音如果不计音调,固然少于英语,但如果计入音调,则显然多过英语,其他拼音文字应该也类似。

                            所谓同音字问题,拼音文字显然也必然存在,除非增加音节。他们的语言中的音素少于汉语,显然同音的问题会更严重。

                            至于您说的很难信息化,您是不是低估了计算机和人的能力了?

                            当然还得请您先定义什么是信息化?您说得很难难在哪个部分?

                            如果指语音识别,我上面已经提到了,汉语的语音音素比英语的多。

                            最后,您说什么汉语改革,是不是说错了?汉语是旧时代精英为大众故意设置的语言障?您是不是该说汉字改革啊?

                            可要是汉字改革可就和您说的语音之类的是没关系了,那是汉语的事。

                            您要说的是汉语改革,那到底是什么人在默默的推进汉语改革,打算怎么改啊?朝哪儿改啊?推广普通话?这能算是汉语改革吗?无非是汉语规范化吧。这也和什么汉语本身是否难信息化没关系啊!

                            如果您说的汉语改革是然中国人都改说英语,或者其他高级语言,您真认为英语很规范吗?您别忘了,规范很可能意味着不丰富,而语言有时候是以丰富为长处的。

                            • 家园 没有那么简单

                              确定常用字,统一异体字,推行简化字,发明汉语拼音,这些都是汉字改革的既定方针。目标把汉语变成拼音文字。当初的文字改革研究委员会也是并到教育部下面的。这些人对汉语的问题非常清楚。

                              英语没有断词问题,所以英语的同音音素几乎不影响识别。汉语作为表意语言,组词比较自由。同音字容易产生歧义。

                              所谓汉语信息化和汉字改革是一回事,就是把汉语从表意文字变成拼音文字。这个改革其实已经不可能了,当年废止第二批简化字的时候就死了。虽然有些人仍不死心。

                              我认为,今后就是一个英语逐步替代汉语的过程。年轻人英语越来越好,汉语的领域逐步萎缩,最终退出历史舞台,变成脸谱一样的文化符号。这是最好的情况。不是因为英语有多好,实在是汉语太烂了。

                              • 家园 您首先要说清楚到底说的是汉语还是汉字,

                                把两件事分开说。

                                要说的是汉语,那还改变汉字干什么?那干脆取消汉字就完了,汉语拼音也不需要了。

                                看来您就是要取消汉语的,那您和文字改革委员会那些人完全不是一回事,人家是要保持汉语的。当然不排除个别人暗中要取消汉语。

                                前面我已经说得很清楚了,如果是汉语,信息化只比英语有优势,没有劣势,断字问题——应该说是断词问题也只存在在汉字里,因此要说因为信息化问题会淘汰汉语,根本不可能。

                                中国一贯是以认同自己的文化作为划分中华民族的标准,您要是连汉语(不是汉字)都不认同,那汉语的命运也不劳您操心了。

                                • 家园 汉语只是中华民族的一个工具。

                                  汉语只是中华民族的一个工具。任何工具要想适应现代社会的竞争就要不停的升级换代。搞升级换代,有些人喜欢自己摸索,逐步升级;有些人觉得没必要reinvent the wheel,就直接copy。前者已经停了,当然是后者的可能性比较大。我自己的观点是:抽象词汇直接copy,有实物对应的词汇汉语拼音化单词化,严格语法,增加空格。

                                  当然也有很多人觉得今天的汉语已经很完美了,最多规范一下即可。我觉得这是最危险的。如同提着青铜宝剑打现代战争。

                                  另外,我说“汉语”的时候包括了汉字和汉语的语音。

                                  • 家园 语法不是设计出来的

                                    是语言学家们根据使用人群的说话习惯总结出来的。

                                    从你说的内容来看大概大家是同行,那应该很清楚在计算机行业里大规模使用的协议升级换代是非常缓慢和慎重的。IPv4空间不足的问题大家早就知道了,IPv6的各种好处也显而易见,但是升级花了多少年?HTML4到HTML5的升级也谈了多少年?

                                    与自然语言相比这些协议全都不过是小儿科,就真正的使用者(不是网络的使用者而是网络的开发人员)来说与汉语、英语这样的大语种相比也不过是九牛一毛,但就是这样升级都极其缓慢,您想升汉语的级,纯属乌托邦。

                                    分词在口语中根本不是问题,在以双声词为主的现代汉语中也早已不是问题。语法确实有不足之处,如缺少从句——很不幸,这就是汉语的特色,有此需要的人自己想办法,如果你想的办法能让其他汉语的使用者接受,你就成功推动汉语向前演进了。

                                    • 家园 非常同意您的看法

                                      升级都极其缓慢,您想升汉语的级,纯属乌托邦

                                      您说的非常对,现实就是如此。

                                  • 家园 语言是文化的基础,

                                    可不是什么工具而已,如果没有汉语,那就是香蕉。

                                    按你的观点,就没有中华民族了,日本人当年就想这么干来着。

                                    任何语言都不可能完美,包括汉语,但也包括所有其他语言,完美的语言曾经有,好比世界语。

                                    至于怎么样危险,不劳您操心,您觉得好的正是我觉得危险的,也是多数中国人觉得危险的。至于青铜剑,您要是认为氢弹是青铜剑我不反对。

                                    也许您是说汉语这种语言不利于科学研究,认为这些年中国的科学研究发展不够快,但是这些年中国穷,投入到科学研究里的资源是非常有限的,按投入产出比例来说,中国的科学研究的成果并不差。现在投入上来了,研究成果也正在很快的上来。

                  • 家园 这么些数字啊?还有分数哪!人才呀,不去预测股市真是浪费了
              • 家园 你就是重复我说的,太罗嗦,你比毛新宇差,因为你用很多音节

                而且我还正确预言了你的行为,你不仅没意识还用实际行动证明了我的预言。

                请看证据:

                因为耳朵识别力比眼睛低,因此,耳朵文字需要多音节,所以,拼音文字比较长比较占地方,比如说英语,英语单词比较长,结果就是英语词典巨大,比较长比较占地方就是需要的时间长。

                你看看你写的是不是很长?

                本来一句话的事,就是:

                我给你提示一下,因为拼音文字的写法表达读音,因此,拼音文字远比汉字容易学,这是一种优势。

                都是拼音文字用音节多,浪费地方,关键是用拼音文字思维浪费时间。

                拼音文字和汉字的优劣不是绝对的,拼音文字在一些问题上有优势,也有劣势。比如浪费时间,还有以为拼音文字的优势是绝对的。

                通宝推:说几句,
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