主题：红朝惊魂诡案（1）--又到一年两会时 -- 海峰
家园 这么说吧，毛主席是九阳真经邓是九阴真经，胡是九阴真经倒练 家园 这样开玩笑说说可以，但是如果作为一个现代人， 在观念上弄不清或者是人为地不想弄清和稀泥，联系你一直以来的帖子，我只能说很搞笑~~~~~~~~~~~~~~~~~
我可不可以说：马克思是九阳真经，当时为资本唱赞歌的是九阴正经？
现在这个时代确实不缺少——甚至是越来越多的调和者。
家园 我说的是行为模式 你看毛主席是先在调查基础上，作论证，然后在去干，而且基本是说的什么就干什么，你比如下乡，原来就是直说我们都有两只手，不在城里吃闲饭，说的就是解决城市就业不足。这不就好象九阳真经一样么。
到邓就黑猫白猫了，这不和九阴真经一样么，一个是我把事办了不就完了，一个是不就打架么我一上去给对方脑袋打漏了不就完了。
到胡这就更完蛋了，好多事啊邓他还是不会作的，而胡的，就完全理论性的拆着干，先反文革论证一堆东西是错的，然后我们得改啊，邓有的东西说是说他不真干，胡是真想干，公知那套神经病似的所谓治国之套，不就是倒练的九阴真经么。
家园 为什么一定要反胡邓同化，两者最晚八六年就翻了。 这是胡家生怕别人不知道，到处宣传的。
通宝推：海峰,
家园 不会吧，我当时特意晚上看的电视新闻，没什么异常阿 当时下面对上层斗争也不清楚，知道邓把胡免了，胡病故，可能胡家属肯定对邓不满意，我特别留意了一下，但是没看到异常，都是按照流程走。如果拒绝握手，我应该映象很深的。这些文章靠不靠谱阿。
家园 胡被免后可没闲着，四处活动国。 家园 电视上都是剪辑过的镜头 相关内容，最初出处应该是来自《胡耀邦治丧手记》。
根据《治丧手记》的记录，邓小平最初不愿意出席胡耀邦的葬礼，在夫人卓林的再三劝告下，才出席的葬礼。
在葬礼上，邓小平不肯向胡乱邦的尸体鞠躬，北大当然贴出大字报，为此而谩骂邓小平。（我见过这方面的文章）
胡蟹帝上台后，胡家可嘚瑟了。《胡耀邦治丧手记》， 胡耀邦葬礼上遗孀拒与邓小平握手等文章，就挂在胡耀邦纪念网上，矛头直指邓小平一家。
今天，胡家的后台要倒了，邓家用胡家自己拉出来的屎，拿来恶心胡家。真是不亦乐乎。
家园 我特别留意过邓和家属的握手镜头 因为当时就预感到可能邓在握手时会出点问题，所以对追悼会的新闻特别留意，但最终比较平静，我记得应该是握手了，李的目光是往下的。邓鞠躬是肯定鞠躬的。整体很平静，流程没有缺，也没有出现风波，否则我映象会很深。胡是开会时心脏病发作，据说江CORE还参与抢救，给了自己的救心丸，应该怪不得邓，胡也是难堪大任，当初胡上台后我最大映象就是新闻中很多当时叫不出名字的非洲国家来访的比较多，胡对外援助没有计划和节制，这些国家听说后都来要援助，此人做事的确不得要领。
家园 我的资料来自于胡耀邦史料信息网 我的资料来自于胡耀邦史料信息网，关于“胡耀邦治丧手记”的文章。
网上强调胡的妻子，拒绝跟邓握手，我特地做了笔记和拷贝记录。
这部分内容，网上信息后来被修改过。不过我的笔记和拷贝记录应该不会有错。
家园 嗯，我当时的确是全程看的新闻，包括灵车过长安街 因为当时这个敏感，所以全部都看并且比较留心，记得当时的遗像破例首次用的彩色的半身站像，应该都尽量满足家属的意愿了，过长安街时候有群众拿横幅，一些建筑工人站在脚手架上脱帽致敬，流程一个不缺，应该是赵念的悼词，邓的握手都有，对一个卸任的人来说已经超规格隆重，我当时觉得家属应该满足了，都是比照在职领导的规格，而且如果家属当众拒绝握手实为不智，后续的抚恤和照顾还是要靠人家的，他们家人后来也的确捞了不少。但是长安街人较少，虽然比照周的流程，但是和周的民望差远了。这个所谓信息网我觉得可信度不高。其实胡在当时民望没有那么高，当时胡赵花很多外汇买进口日本等国轿车，85年学生就闹过一次反日货什么的，胡的下台也和学生闹事有关。我家阳台对着港口，那会我经常见到滚装货轮入港卸车，后期进口的日野五十铃货车还出现过大规模的质量问题引起国际索赔，这个应该可以查到，车到了有问题很多单位不接受，港口又放不下停在路边，我就爬上车看过，后来看新闻应该是大梁裂纹，小日本很坏，大规模进口他们就放松质量降低成本。我们是二线港口，一线港口（津沪等）有大学生闹事，所以才从二线港口卸车。还有邀请很多日本学生来参观，在沪宁铁路上火车脱轨死了不少日本学生，又给很多赔偿，反正胡搞的麻烦事不少。结果后来胡又变成学生口中的圣人，我觉得让人啼笑皆非。现在研究胡拔高胡无非是消费胡，胡在那会正好去世，各方都想按照自己的意图向自己方向拔高他利用他贬低邓而已，反正他也不会说话了。
通宝推：乾道学派,
家园 89年6月3日杀人夜（8）38军6名军人的死亡的伪证 http://bbs.hangzhou.com.cn/thread-5436625-1-1.html
新华社北京7月2日电 中华人民共和国中央军事委员会6月30日发布命令，授予王其富等六位烈士以“共和国卫士”荣誉称号。
由军委主席邓小平签署的命令说，王其富等6名烈士是首都戒严部队某炮兵旅战士，在1989年6月4日参加平息首都发生的反革命暴乱的斗争中，英勇顽强，不惧艰险，惨遭暴徒焚烧，壮烈牺牲。班长王其富，安徽省嘉山县人，1986年n月入伍，下士军衔;战士李强，陕西省西安市人，1987年11月入伍，上等兵军衔;战士杜怀庆，河北省清河县人，1985年11月入伍，‘下士军衔;副班长李栋国，安徽省嘉山县人，1986年H月入伍，下士军衔;战士王小兵，陕西省西安市人，1987年11月入伍，上等兵军衔;班长徐如军，安徽省嘉山县人，1986年n月入伍，下士军衔。牺牲后均被追认为共产党员.命令说，1989年6月3日晚9时，正当部队准备入城平息反革命暴乱时，上级命令炮兵旅迅速派出人员去领运防暴器材。王其富等6名同志抢先报名，坚决要求执行这一艰巨任务。他们与其他同志一起，克服重重困难，以最快的速度赶到仓库装好车，立即回返。在他们所乘车辆行至定慧寺东边路口时，被一伙暴徒围住，石块、汽水瓶、钢筋棍雨点般打来。他们不顾个人安危，用身体紧紧护住车上的器材。当车子绕过层层障碍，冲出包围圈返回时，战士们的身上已多处负伤。领导准备把他们留下，换一批人去送往天安门广场。但他们不顾领导劝阻，表示决不留下，坚持带伤将防暴器材继续前送。6月四日凌晨1时许，他们乘坐的车辆途经翠微路口时，再次遇到暴徒和不明真相群众的拦截。为不撞伤群众，他们冒着危险减慢了车速，一伙暴徒乘机向车上扔石块、燃烧瓶和火把。由于车的左后轮被暴徒设置的三角钉扎破，在向右转弯时车身严重倾斜，向左翻倒。穷凶极恶的暴徒蜂拥而上，更加疯狂地向车上投掷燃烧物。整个汽车被烈火吞没，油箱爆炸，被挤压在车内的王其富等6名同志壮烈牺牲。
----------
http://www.ccthere.com/alist/3849549/5
这时, 我瞅了一下表, 还差5分钟零点。 车就要从路口向右拐弯了。
我觉得车在向左倾斜, 并且斜得很急。 是不是离心力太大? 但车速又不快。 还没等我反应过来, 车已经向左翻倒了。与车翻倒的同时, 我看到象蓝球一样大的火球从我的对面 8、9米处飞了过来, 直冲车厢的下侧。 顿时, 火球引燃了车厢尾部。
6月4日1时05分, “轰” 地一声巨响, 油箱爆炸。我彻底崩溃了, 顿时觉天在旋转,地在颤抖。
-----------
我一直觉得38军这6名军人死得很蹊跷。
军方的证词，让人感觉不可思议。
1.车速很慢，车辆在右转弯的时候，因为车的左后轮被三角钉扎破，向左翻倒。
我一直以为新闻里，向“右”转弯是一个笔误。但是看证人的证言，提到了离心力，明显不是笔误。
在车辆右转的时候，由于重心的位置和离心力的原因，车辆是不会向左翻到的。
2. 证人同时说，差5分零点，就是6月3日23点55分的时候，车辆向右转弯是，向左侧翻。
翻车的同时，有一个火球飞了过来，点燃了车厢。
6月4日1时05分，“轰” 地一声巨响, 油箱爆炸。
从6月3日23点55分到6月4日1时05分，用时1小时10分钟，军车爆炸。
3. 根据6.3杀人夜，多名目击者的回忆，长安街翠微路口（靠近公主坟），在6月3日10点多的时候，就已经被清场了。军队已经控制了长安街，路上的行人都已经被驱离。
看地图，长安街翠微路口西边是五棵松路口。
根据天安Gate母亲网站的死亡地图，五棵松路口301医院北门有3名遇难者。均死于6月3日10点多。
115 李振英 89.6.3.晚，去301醫院給孩子取藥，約10點多，有人見到李站在301醫院北門門衛旁邊，此時戒嚴部隊從西邊掃射過來，忽然門衛向前傾倒（有人說中彈倒下），李正欲去扶，自己前胸中彈，子彈從右後胸穿出，傷及心臟，送301醫院搶救無效，於一小時後死亡。
长安街翠微路口东边是公主坟路口。
根据天安Gate母亲网站的死亡地图，公主坟路口有一名死者。轧爱国
89年6月3日晚22时中弹，脑干贯通伤。
对照天安Gate母亲收集的证词，长安街翠微路口，从五棵松到公主坟一代，6.3日晚上10点多已经开枪，示威者被从街道上驱离。
这段长安街在6月3日10点多的时候，已经被军方控制。
然后到了6月4日凌晨0点差5分到1点零5分，军车向右转弯的时候，因为诡异的离心力向左倾倒，同时着火。
在1小时10分钟的时间里，38军的士兵们，在长安街上消失得无影无踪，任由6名士兵在车厢里被活活烧死而不救援。
我认为军方编造的这种证词，完全不可以相信。
家园 你描述的市民死亡过程很像是狙击作战 首先，你提到有市民中枪死亡。就你说的情况，死者不是一次身中多枪死的，而是被单发点射击毙的。这不符合成建制的军人使用突击步枪扫射、死者应该多处中枪的常理。如果一定说是PLA打的，那就只能是流弹。然而流弹不能说是故意屠杀民众，所以对于企图说PLA有罪的人来说，说了等于没说。
同时这里还有个问题。
第一个倒下的人（看你的行文不知道是不是中弹死了）是门卫。在当时，门卫有两个特点，第一，他负有维持秩序、保卫医院的职责，所以站立位置应该最靠外；二，各单位保卫科是直接与公安局联系的业务单位，就是说门卫应该是具有协助维持治安的任务，是PLA的友军。
你说的死者是不参加暴乱、在医院取药的市民，他是怎么回事呢？他是在门卫倒下搀扶时中了一发子弹死亡的。在这里，如果门卫是中枪倒下的，那么我高度怀疑附近有狙击手。因为单发点射+袭击救援人员是狙击手的基本战术，却不是普通部队的基本战术，更不要说流弹了。连续有流弹命中，要么是窝弹区，要么就不是流弹而是瞄准射击。但是刚才说了，扫射不是这样的。弹如雨下的扫射不会连门卫是不是中枪都不知道，而是门卫被打成筛子——如果一开始没打门卫而打死者，那就是死者被打成筛子。可是实际上只有一发子弹。
这件事很古怪。
如果是狙击，就不会是PLA。因为：第一，PLA没有必要袭击军医院的门卫，他是标准的自己人；第二，PLA在当年投入这样的行动时似乎没有使用狙击手的传统；第三，PLA虽然需要武力镇暴，但是没有必要向军医院看热闹的人群发起狙杀作战；第四，即便不是狙杀，PLA也没有必要去攻击在医院里、不占领街道的人群，这样只会给自己添乱。
所以，这要么是流弹，要么就是狙击作战。你可以说一下门卫是否中枪。如果门卫先挨了一枪，然后救援的群众被一枪击毙，那么狙击作战的可能就直线上升。
家园 死亡细节来自于Tian An Meng母亲 Tian An Meng母亲（他们的网站）收集了204名死难者的信息，他们收集的信息，也是从目击者那里采集的信息。
我不懂枪支，301医院门口的卫兵和群众死难者，你要这么一分析，确实像被狙击的。
我怀疑被狙击的，是在建国门被枪杀的一个女大学生。目击证词说她走在人群中间，突然胸口中弹死亡（子弹不会拐弯），如果是流弹的话，周边应该有多人受伤。但是没有其他受伤的，只有这个女大学生突然被打死了。
家园 胡乱邦家，给这些人发抚恤金了么。 恐怕没有，胡上学校搞所谓新启蒙的大军师，后来出书，一显示，胡死时，他是带着台湾记者去胡家，然后去北大和人大，但没看到学生有什么反应，于是就开始动早串联好的一些老师，这家伙自称七五年，就开始研究五四以来的学运，而且原记划，他们也是想在五四上天安门，把他们这个，和真五四作重和。这货后来死了，按一些他相好的回忆，他和胡德平至少八六年，就打的火热，拉所谓知识分子。而且他死前看病，听说钱还不太够，这胡家也不说给一点，搞这么大事，还坐了几年牢，是因为他事后写回忆录，说的太多了么。