五千年(敝帚自珍)

主题:曾祖父之死 -- 往往外

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    • 家园 【讨论】我从父母那里听来的和你的不一样

      我爷爷家在辽宁抚顺,我听到的是那些年缺吃是真,家里藏了点袁大头都拿出来换吃的了,爷爷是露天煤矿的工人,一个人上班,家里很穷,但没饿死一个人。

      我爸爸人生坎坷,政治原因,当时在东北有名的镇赉大监狱劳改。他说过饿得挖耗子洞,用火碱沤苞米叶子当饭吃以至于不能大便,但也没饿死。他说当时农村还是有饭吃的,用不多粮食到城里能换很多衣服、钟表和家俱什么的。

      那时我妈妈在辽宁铁岭,是普通工人,听她讲,人很饿,身边有浮肿的,但农村家家都有粮食。当地政府和工厂也想了很多办法,比如发酱油膏冲水,发点儿黄豆面,组织大家周日到农村帮工,说是干一天,晚上那顿饭是馒头加韭菜炒鸡蛋管饱。她们自己也都找块地儿想法种点什么,我妈说她和几个人在当地火葬厂附近种了些苞米。现在讲三年困难时期是人祸不是天灾,但我妈讲那时确实有天灾的,种地收不了多少粮,三年一过,粮食大丰收,她们种的苞米很多都结了双棒。人祸当然也有,排除自己国家的原因不算,老太太说苏联当时是真逼债,大家挨着饿,眼看一车皮一车皮的上等大个儿苹果运往苏联还债。说到三年过后,毛泽东宣布,中国从此既无内债也无外债时,我家老太太语气还很是自豪。不管对错,她们那一代人真的很爱国,很集体,很讲大局。

      我爷爷有八个子女,九个家庭都中国普通老百姓,没饿死一个,但确实饿了个够呛。

      我相信一定有很多地方饿死过人,一定有地方饿死过很多人,但从我们家,人我身边的人那里,我都没听说过饿死人的事情。

      通宝推:摇曳凡尘,发了胖的罗密欧,贼不走空,
      • 家园 改开前山东河北大量农民下东北,那是有原因的,饥荒主要在人

        口多,人均土地少的河南,山东等平原地区

        • 家园 我也觉得应该有地理自然因素

          那时我父亲在江浙农村,我母亲在四川城市,没有听他们说过记忆深刻的饥饿,兄弟姐妹父母俱全,也没有人饿死,应该和地理条件,自然气候有很大关系

          • 家园 是的,地方有差异,我爸妈这一辈的没听说有俄死的,但我姥爷

            应该算饿死的,老人本身抵抗力弱吧,身体先浮肿,还有我妈回忆她邻居偷到红薯,大吃一顿,撑断肠子,一天死了三口,这也算是因挨饿引起的

        • 家园 人多地少是一方面,最主要的是土地兼并厉害

          大量的土地掌握在极少数人手里,在70年代《黄河滩上血泪仇》这本书中,某大地主一家的土地竟达万亩以上。广大农民不逃荒要饭“闯关东”以至于造反,还有什么活路?当然“闯关东”还有一个不得不提的历史背景,那就是清朝入关以后,在其“龙兴之地”的东北采取“封禁”政策,规定汉族人不得进入。1911年清朝覆灭,这个政策当然也随之“人亡政息”,而两百多年几乎无人开垦也没有地主、荒无人烟但自然条件优越的关外东三省,成为以山东、河北(主要是山东)广大失地农民“闯关东”的最好选择。

      • 家园 河南信阳

        父亲56年生兄弟姐妹5人基本在3年左右出生,没有一个夭折

        母亲光山县人61年生,2个哥哥和她无一夭折

        身边和我年龄相仿的同学,父母基本是那三年左右出生,父母辈的兄弟姐妹健在者大都在5人左右

        问过许多老人,那三年的说法和楼主的完全不一样

        • 家园 这个人说他家信阳息县包信镇姜寨村,全村397人仅剩90多

          http://www.21ccom.net/articles/lsjd/mjls/2013/0423_81904.html

        • 家园 这个太颠覆了,信阳不是重灾区么?
          • 家园 我媳妇老家就是传说中的信阳固始县的

            ,曾经问过,老丈人丈母娘都对那些年过粮食关印象深刻,也表示都听说过饿死过人,但是,自己认识的没有。老丈人家弟兄几个(6个还是8个记不清了)都在。所以所谓固始400个村死绝之类的(固始总共六百多个村),恐怕是略有夸张了。

          • 家园 信阳专区那三年人口300多w

            专区当时包含现今信阳,驻马店两市

            按照3000w说法,饿死100w

            按照信阳地区志(92还是93版)的说法饿死50w+

            这是什么概念,死掉三分之一or六分之一人口!

            我有一高中同学是光山人(杨继蝇书中的重灾区),早些年聚会时总喜欢黑TG,主席。有一次和他争论起来,就举网上所传三年之事,询问他家中长辈有几人,是否为3年左右出生,可有夭折,家中有无三年饿死之人。此后聚会,他基本不再谈论TG。

            年轻人同学聚会,在饭桌上不是谈足球篮球游戏,就是扯政治。凡有黑TG主席者,我皆询问三年之事,屡试不爽。小学初中高中同学,父母兄弟姐妹基本无3人以下者,大都在3年左右出生,家中无饿死历史。这个概率和三分之一,六分之一的概率相比,我该信哪个呢

            人们大多相信自己愿意相信的,改变别人的观点很难,这三十年算是很成功了

            通宝推:发了胖的罗密欧,
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