五千年(敝帚自珍)

主题:曾祖父之死 -- 往往外

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      • 家园 再说一句:纠缠当年饿死多少人绝大多数是别有用心的

        在这些人眼里1、饿死多少人关他p事(但他装得比谁都痛苦),2、继续纠缠这件事就对了,他们的目的就达到了。无非是质疑中共的统治合法性嘛(潜台词是:饿死这么多老百姓你还有什么统治合法性?还不如让国民党回来统治呢!)。这种事干得最欢的是台湾国民党以及他们出钱豢养的一部分人。简称“某某党”。

        • 家园 这个帖子里就是你在上蹿下跳,纠缠不休
          • 家园 可以肯定你不是“一般的”网友

            你(或你的家人)要么就是中共统治下的受害者,要么就是拿着某种津贴、为某种势力服务的。。。。,至于你到底是什么人,你心里最清楚。顺便说一句:我不是五毛,我是自干五。

            • 家园 你是妄想狂吧?

              我只不过引用了几个高干、名人关于饿死人的话,在你口中就成了中共统治下的受害者、拿着某种津贴、为某种势力服务的……你到底真的是自干五还是高级黑呀?

              你干嘛不说江渭清、袁隆平是拿着某种津贴、为某种势力服务的……那些话都是他们说的,我只是转帖吆。哦,我明白了,他们都是拿着中央的津贴,为共产党服务的呀。

              有本事你去我的跟帖里去反驳呀,在这里上蹿下跳顾左右而言他干什么?

              shuangcheng:各地情况不一样。东北当年情况好,这个不用你说大家都知道。

              通宝推:赵沐浴,
              • 家园 同样一句话不同的人讲出来目的不同

                你比如彭德怀和蒋介石都说:“共产党如果这么搞,人民是不会答应的。”前者是希望共产党好,而后者则是希望共产党倒。话一样而意思完全相反。至于您,您翻来覆去纠缠这些东西的意思到底是什么,呵呵,大家看了以后应该都懂的。

      • 家园 各地情况不一样。东北当年情况好,这个不用你说大家都知道。

        比较严重的是四川、河南、安徽等省。我不知道这有什么好讨论的,实际上很多名人都讲过饿死人。

        以前看许家屯回忆录,印象中他说去安徽时,看到路边有倒毙的人。言下之意是江苏这方面较好。但是看江渭清回忆录,里面说

        (从上到下层层“反右倾”)由于高估产、高征购,从1959年秋冬开始,各地农村就出现了建国以来从未有过的浮肿病、大量人口外流和非正常死亡现象。……我和省委其他负责同志曾分头下去调查,发现一些地区人口大量非正常死亡。以情况最严重的宝应县为例。从1959年冬到1960年4月,该县先后死亡35391人,占农村人口总数的6.2%。在这些死亡人口中,除一部分属于正常死亡,绝大多数是因为缺粮而饿死的。解放后多年没有出现的弃婴现象也出现了,而且为数不少。宝应城内拾到的弃婴就有927名,其中死婴153名。

        宝应的自然条件在全省属于中等,1959年基本上未发生大的自然灾害。为什么会发生如此严重的问题呢?1960年春,省委和国家粮食部门分别派工作组去该县作了调查。根据调查材料,我在5月初扬州地委召开的一次会议上,曾作了题为《兴(化)高(邮)宝(应)问题的病症何在》的讲话,指出:宝应出现如此严重问题的原因是多方面的,其中很重要的一条,就是虚报产量,征购过头。当发生人口大批死亡、生病、外流的时候,领导上仍然熟视无睹,还在干部中大反“刮低产风”,在群众中大反“瞒产私分”,把群众的口粮、种子都征购一空。(《七十年征程──江渭清回忆录》448-449页)

        这都是中共的高干,亲自经历过的事情。人家都承认大量饿死人,我搞不清你们在这里瞎子摸象,讨论个什么劲。

        还有杨显惠的纪实作品《定西孤儿院纪事》、《夹边沟记事》,里面有许多关于饿死人的描写。他的这两本书都得了奖,也从来没有人说他写的与事实不符。

        另外百度出这么一段,不知是真是假。

        2009年4月8日,《广州日报》采访袁隆平时,袁表示“三年困难时期,饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍,倒在田坎旁边,倒在桥下和路边,我亲眼看见啊,那很凄惨的。”

        通宝推:胡一刀,

        本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 再说两句吧

          很多人都说当时饿死了三千万。当时好像有六亿人吧,平均就得二十人中死一个,那得是啥景象?何况你说东北情况好,我还知道内蒙情况更好,再加上国内其他情况较好的省份,饿死的人一定是很少的,那严重的省份岂不是三、五人中就得死一个?那又得是啥景象?还不得人人带孝,家家举哀,尸臭曛天?这还没加上病死老死的大量人口!何况省内情况也不可能是平均的,那岂不是得出现某县、某镇、某乡人口全部饿死的情况?方圆数百里人烟灭绝那又得是啥景象呢?请问,这种情况在历史里,在人们的文章里,在老人们的讲述里出现过吗?

          我不否认名人的一些回忆,但我更相信逻辑,更相信数学。所以我相信饿死的没有三千万,中国当时的景象绝不是饿孚遍地。

          • 家园 中国统计局在《统计年鉴》中公布的“1950—2007年人

            外链出处

            中国大陆官方生死统计数据 (单位:万)[41] 时期 出生人数合计 死亡人数合计

            1956-58年 6048 2124

            1959-61年 4225 3602

            1962-64年 8143 2152

          • 家园 三年死三千万,没你想象得那么剧烈

            以当时的历史条件,如果那三年一切都正常,也要死亡2千万。

            三千万说,其实就是多死了1倍半.比如一个村子,原来3年平均死2人,现在饥荒来了,死了5个。

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