主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举
- 复 你说的基建
家园 两个看法： 1、多层次权力寻租似乎在深化，也似乎在构筑成互相支撑互相联系的立体网络。这已经不是简单的拿些钱的问题。
所以，我觉得不能简单地把中国的基建与日本和美国的基建类比。比如你说的：
与之同时，大量的开支是有问题的。一个是政府参与低效投资，比如光伏项目。这里面不仅是低效重复建设问题，还有人为输送利益问题。比如无锡尚德长期以高出市场价数倍价格从海外关联公司买入原材料，最终公司垮掉，造成的窟窿有几百亿。一个是地方政府以财政收入补贴国外公司的问题。随便一个鸟毛公司，都可以在中国拿到世界最优惠的财政配套，而这些投资商多数除了污染坏境就没干什么好事。地方政府把不该卖的水资源统统低价卖给外资或私人公司。2、资本如果为追求高回报而导致经济拐点提前出现，并导致经济拐点非常突兀，则有社会动荡的可能。而社会动荡正是美欧等解体中国的大好机会。
对普通百姓，社会动荡意味着民不聊生。所以黎明百姓通常是不希望社会动荡的。
对资本，社会动荡是收割的机会、是重组的机会。比如一些关键的工业和行业，在社会动荡中最容易被资本收入囊中。所以社会动荡对资本不一定就是坏事，尤其是当社会动荡可以使资本得到平时得不到的东西的时候。
对国家，社会动荡是被国外势力分割、控制的危险关口。
通宝推：海底鼠拨土,
家园 正好有个数据，点评下 http://hunan.sina.com.cn/news/m/2013-04-28/075949805.html
长沙政府性负债815亿元7成多用于城建 低于警戒线
A-A+2013年4月28日07:59华声在线-三湘都市报6 条评论
本报4月27日讯 很多市民都关注政府负债问题，生怕政府负债过多还不起，影响长沙发展。其实，您不用担心，长沙市本级地方政府性债务偿债率低于20%的警戒线，总体风险依然可控。今日，长沙市十四届人大常委会四次会议听取了长沙市财政局《关于2012年市本级政府性债务收支管理情况及2013年融资偿债计划的报告》。
债务规模略有增长
今日下午，长沙市财政局局长张敏受市政府委托，向市人大常委会报告2012年市本级政府性债务收支管理情况及2013年融资偿债计划。张敏说，截至2012年末，市本级政府性债务余额815.71亿元。其中，政府负有偿还责任的债务301.53亿元，政府负有担保责任的债务204.74亿元，其他相关债务309.44亿元。
2012年，市本级政府负有偿还责任的债务余额301.53亿元，市本级政府综合财力为423.74亿元，政府负有偿还责任的债券率为71.16%，低于国际公认债务率100%的警戒线；偿债率为19.62%，低于偿债率20%的警戒线。“2012年，市本级政府性债务规模略有增长，但总体风险依然可控。”
今年计划融资263亿元
张敏表示，2013年资金总需求为554.61亿元。“2013年计划融资263亿元。”张敏说，这包括投融资公司计划融资215.46亿元，市属各单位计划融资47.54亿元。
那么，这些钱怎么来偿还呢？张敏对此也作了说明。他说，市本级2013年计划偿还债务本金199.8亿元。其中，市财政安排偿债资金50.28亿元，政府性基金或专项收入偿债2.28亿元，争取上级补助资金偿债3.01亿元，投融资公司通过运营市政府注入的土地等资产收益偿债134.62亿元，单位自身经营收入、事业收入偿债9.61亿元。
“单位当年的自身收入及土地收益不足以偿还到期债务，我们将采取借新还旧等方式缓解年度还款压力，或使用偿债准备金垫付偿还。”张敏说。
要逐步减少存量债务
会议也听取了长沙市人大财经委主任委员丁志良所作的《关于2012年市本级政府性债务收支管理情况及2013年融资偿债计划的调研报告》。 “尽管债务率低于国际公认的警戒线水平，但债务规模依然较大，2014年将迎来偿债顶峰，到期债务215.43亿元，届时偿债压力将变得更大。丁志良表示，各融资单位的融资手段和来源主要还是靠银行贷款等间接融资方式，直接融资比重不高，债务资金结构有待进一步优化。“长沙要逐步减少存量债务，使得整体债务规模处于更加合理水平；加大直接融资力度，更加优化债务结构，加快形成市场主导的投资内生增长机制，降低融资成本和债务风险，缓解政府财政资金压力。”丁志良说。
释疑
“借的钱”7成多用到了城建
很多市民一定想知道政府“借的钱”都用到了哪里？张敏表示，2012年市本级政府性债务余额的76.34%用于支持城市基础设施建设。“福元路大桥竣工通车，湘府路大桥实现合龙，南湖路隧道单洞贯通，过江通道达到了10条，湘江综合枢纽蓄水通航，大浏、浏醴、长湘高速建成通车。”张敏说，近年来，长沙还提质改造农贸市场174个，建成社区公园80个。
负 债
截至2012年末，市本级政府性债务余额815.71亿元。其中，政府负有偿还责任的债务301.53亿元，政府负有担保责任的债务204.74亿元，其他相关债务309.44亿元。
偿 还
市本级2013年计划偿还债务本金199.8亿元。其中，市财政安排偿债资金50.28亿元，政府性基金或专项收入偿债2.28亿元，争取上级补助资金偿债3.01亿元，投融资公司通过运营市政府注入的土地等资产收益偿债134.62亿元，单位自身经营收入、事业收入偿债9.61亿元。 ■记者 曾力力 实习生 杨真 赵曌
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有点奇怪的是，关于钱用到哪去了，居然没提这两年把整个城区挖成大工地的同时建设的两条地铁，其中一条已经快通车了。
家园 都玩印钞，军队——势力范围说了算！美军短期内无力争霸 左口袋右口袋那些就无所谓了，比例不好估计
至于金主，套在房市的没法兑现就行
“你现在明白中国股市为何跌跌不休了吧？一方面，人家将来要低价收购你的国企，炒高了怎么办？”霉菌最近好像是低价抛售以前低价购买的银行股等……
都玩印钞，军队——势力范围说了算！美军短期内无力争霸
家园 做个小小提醒，换个视角 70年代后美国大把金融收割成功的国家，80年代拉美金融危机、92年墨西哥金融危机、97年东南亚金融危机、日本91年泡沫经济崩溃、僵尸20年，93年英镑危机.......
这些国家都有几个特点
一、肥而不壮。危机前都肥的流油，不过没有任何维护自己利益的力量。
二、都是美国主导的体系内的国家，这些体系是美国定的规则。
具体说，日本号称第二大很多年，不过国内有驻军的，德国号称欧洲中心之一，国内有基地的。其他的拉美等等传统是美国后花园，英国有自己独立的军力吗？打过阿根廷就能全世界撒野么？
目前为止，中国是唯三的美国主导的全球体系内的可以独立决策的大国，因为有自己的军事体系维持自己的利益。
中 、俄、法
家园 英国打阿根廷取胜是靠压法国不准卖阿根廷武器，而美国帮英国 英国打阿根廷取胜是靠压法国不准卖武器给阿根廷，而美国帮英国提供各种情报的情况下，才实现的。
刚开始阿根廷有法国武器，英国颇吃了一些亏呢。后来英国跟法国抗议，要求法国不准卖武器给阿根廷，这样阿根廷在原有武器打光之后就后继乏力了。而美国一直在给英国提供各种战场情报，这样英国才战胜了阿根廷。
家园 根本不用担心 软妹币债务中国政府欠多少都无所谓，电脑里的几个数字而已，央行敲敲键盘就有了，跟绿币之于灯塔国一样。问题的关键点你已经说出来了：中国人民解放军，只要中国人民解放军仍然打得赢不变色，中国政府要赖掉债务无非多发点票子掠夺下债权人嘛，当然我这么讲并不代表我支持政府这么干（这么干大多数屁民都是受害者也包括我），现在的形势就是大家比烂，中国前景仍然最好，这些政府投资只要大部分变为优质资产、新技术和工业能力，能够支撑PLA不断升级，保护我们在全球掠夺，获得发展所需要的各种资源，这种游戏就可以一直玩下去。我估计未来10-20年，软妹币的发行量会至少再翻2-3倍，那点债务，呵呵。。。
再补充两点：1、中国还有一个超级巨大的货币蓄水池可以确保央行大规模发钱又不引起超级通货膨胀：土地，结合土地流转政策。2、PLA的能力范围内，软妹币都可以成为储备货币和交易货币，话说灯塔国海外绿币和本土绿币的比例是多少来着？
- 复 根本不用担心
家园 辽宁号启航之际我跟同事说 现在最重要的就是提前预防PLA的尾大不掉
- 复 根本不用担心
家园 有点疑问。 1、中国还有一个超级巨大的货币蓄水池可以确保央行大规模发钱又不引起超级通货膨胀：土地，结合土地流转政策。新地主们贷款买地，一部分转入社保，但总有很大一部分现金要交给农民手里，农民不是傻子。
土地流转后，粮食产量是必然下降的--本地有个典型乡镇，在流转上搞成样板的领导早已高升。流转出的土地，不少已经变成工业用地了，手法是以租代征。
粮食产量下降了，而农民从粮食部分自给自足变成更多依靠市场。如果是那些生产过剩的行业，也许供求会平衡些，但在农产品这样一直是紧平衡的产品上，价格上涨几乎是必然的。
而农产品价格上涨，后果是什么大家都知道。
这个蓄水池，怎么实现控制通胀的功能？
土地流转，总体上不过是财富转移的通道而已。
家园 解决你的问题也是可能的，我说一个思路 你的问题里面关键是融资成本。而解决融资成本不难，只要降低有抵押贷款的利率到3%即可， 日本、美国、台湾、韩国几乎皆如此。
降低利率之后房地产膨胀怎么办？ 不难， 征收1~3%的房产税即可对冲负面影响。
所以要解决问题不难，难的是利益集团接受割肉。