主题：冰山一屑 -- 熊皮帽子近卫军
- 复 冰山一屑
家园 其实想说：中国特色 社会主义是真金白银堆出来的，而且还要人人奉献爱心，当官得有良知。共产主义更是消灭私欲。
现在的资本主义已经是灰色社会主义了。至少现在只有外资和国企是实打实按标准交了公积金。
按照色系由浅及深的标准，社会主义初级阶段是不是也是灰色的资本主义？呵呵
- 复 冰山一屑
家园 马克思主义是大有前景的 因为资本主义道路已经走不下去了。
马克思主义预言的一些背景，生产力极大丰富，生产效率极高，信息流通高度发达，自动化高度发达，这些背景已经越来越明显了。
过去没能成功，是因为对这些生产力发展的背景强调不够。
在新的高度发达的生产力背景下，传统的资本主义走不下去了。将不得不考虑适应新形势的社会理论。
共产主义是一种理想，可以认为我们会无限接近，但不会有哪个标志性的“实现”。
社会主义是一种现实的道路。而社会主义要素，已经在欧洲，美国越来越多的出现了。
很多事情都是起个大早，赶个晚集。中国虽然起个大早，曾经较早的接触马克思主义和探索社会主义，但可能在世界主要经济体中，可能会较晚实现社会主义。
不能只看到社会主义实践的困难，还要看到资本主义理论和实践已经进入死胡同的事实。日本就是实行资本主义进入高级阶段后无路可走的典型。邓改开的特色主义也快走不动了。美国也不得不实行了银行国有化托管，工厂国有化托管。
家园 资本主义又一次穷途末路了…… 不过在我看来，实现共产主义的物质基础仍然是不够的。什么才算够？那要看如何计算按需分配的需。
尽管，目前的社会已经发展出了一些东西，使得共产主义社会看起来有了一点苗头，但是距离使用还有很大一段距离。
也许资本主义全球化的最终完成是实现共产主义的开始的开始？
我不知道。
但是政府管理企业不是问题的最终答案，最终的答案是完全抛弃资本增殖的生产。如果政府以获得利润为目的管理具体生产部门，那最多是资本主义的新形式而已。
说到这里得提一下马前卒的代理人资本主义观点，这种对社会的观察，我个人认为确实包含了真知灼见，但是这仅仅是观察而已。马督公作为著名“左派”，他对共产主义的解读是完全错误的。
家园 完全抛弃资本增殖的生产这个也是被证明了不符合人类期望的 完全抛弃利润，可以实现，但是却是低效率的。
熊皮近卫军同学依然没有认识到你穷究的实际上是如何兼得平等和效率。
目前这个问题的解是无法做到结果平等，只能做到机会平等。
如果熊皮近卫军同学再深入下去的话，你可能会发现你要研究的是人，人的思想，人的行为，人的社会性。
举个简单的例子，微观经济学告诉你他的最基本假设是理性人，但是现实生活中人根本不是理性的。微经狡辩一个人不理性，但是从总体来看是理性的。这个也被证否了。他的理论成立，但是我们都知道那是一个建立在某个近似假设上的理论。人到底是喜欢收益多一点还是喜欢风险多一点。不得而知。
回到最初的话题，熊皮近卫军同学，如果不知道人到底是贪婪多一点，还是公平多一点的话，你的社会形态理论，究竟是建立在什么假设上的呢？或者说，共产主义理论，到底建立在人是？？的假设上？
别去问老马，老马他压根没细想过这个问题。老马文章一大抄，自己发现的就是个剩余价值，还犯了逻辑错误。不过说起后来多少不是他想出来的理论都扣在他的头上，我觉得他是个可怜的糊涂蛋。
至于马前卒同学，作为他的校友，看了他的文章，马前卒同学还在重新发明轮子的阶段。他没意识到自己研究的是政治经济学，这条路已经走不通了。他也没意识到自己正在用他学到的理论解释历史。但是根本悖论是，他学到的理论，是根据过去的历史总结出来的。他没意识到这个他学的物理化学不一样，物理是精确证明的科学，而他没意识到他正在运用的是经验科学。再浅显点说，就是人家都告诉你了他教你的理论不能用来预测未来的。
我是谁，我从哪里来，我要去哪里。这么多人都捉急解答的，无非都落在这三个哲学问题了。或许哲学才是解开问题的终极法宝？
家园 现阶段不宜考虑“共产主义”问题，夏虫不可语冰 我们不过是夏虫而已。
现在也就想社会主义如何如何。
马克思运用哲学推理出来的共产主义，我们如果想具体化的过程，可能要首先去想“极大丰富”都想不明白什么是“极大丰富”。100年前人能想到的也就是土豆牛肉随便吃，就是5000年未有的极大丰富了。我们同样也是一样。我们如论如何也想不出，100年后“极大丰富”到底是什么状态的。到底什么状况可以称为哲学上的“生产力极大发展”“物质极大丰富”。这些不是我们夏虫能想象的。
家园 没有“极大丰富”，只有“更大丰富” 这是个很简单的道理。
但是从另一个角度去看，人不在追求“更大丰富”的时候就是生物体被改造之后的事了，或者再简单点，就是动物本能被改造了，而这不是通过外部的社会手段，一切思想教育都是暂时性的，永久性的改造只能通过对人本身类似“转基因”的科学手段。
在此之前一切讨论“极大丰富”“按需分配”与伽利略之前的地心论是一个意义。就像讨论人的永生问题一样的性质。成千上万年前人类祖先梦想做着飞龙在天上飞是想象不到今天做着喷气机全世界旅行这样的事的，但是不妨碍去梦想个成千上万年。
家园 以地球的资源是无论如何满足不了“极大丰富”的。 因此，在可以预见的将来都实现不了。
下面设想一下：
只有当地球人能飞出太阳系，在外面找到足够多的适合地球人居住的星球供地球人移民，以及提供无限量的资源供移民消耗的星球。那时才有可能实现“共产主义”。
但前提是没有人采取先到先占的原则把目力所及的星都宣布为已有，谁想用先交费！或者想移民先交费！或者给我当奴工换取移民签证！然后为争夺这些资源进行一场空前的宇宙大战，到战争结束剩下还活着的地球人，各自移民到自己实力占据的星球，利用资源增加，人口减少的优势过起充裕的互不往来的生活，类似原始共产主义的时期。直到人口再一次膨胀到所居星的资源满足不了需要的时候，再发生为争夺资源而进行的战争……
家园 为啥要收费呢？ 但前提是没有人采取先到先占的原则把目力所及的星都宣布为已有，谁想用先交费！或者想移民先交费！或者给我当奴工换取移民签证！如果资源变得无限，如果劳动力变得无限（机器人），变得像空气一样取之不竭，收费的目的是什么呢？
- 复 为啥要收费呢？
家园 因为有限资源需要用费用来声明所有权 资源有限并不一定是物质的
打个比方，一群人住在一座城市里，他们都在城中的一所企业上班。
可以假设住房完全满足人的需求。想要多大的房间就有多大的房间。想住什么样的房子就给什么样的房子
但是必然产生一个悖论，就是满足了上面的条件后，必然有的人住的远，有的人住的近。必然有的人住的高，有的人住的低。
这就产生了上班时间的长短的问题。时间也是一种资源，虽然大多数时候都是免费的，但这里不是。这里交通时间的长短就会体现在住宅的费用上。
同样，空气被认为是免费的，考虑住在工厂旁边和公园旁边的情况，这时候清洁的空气就会体现在住宅费用上。两者费用一定要有差别，不然没人愿意二选一里面选工厂。
所以即便物质供应无限大，但是物理条件的制约依然让人类永远无法排除所有权这个选项。
社会主义做的结果公平，实质上是牺牲社会效率来实现的，所以他的根本问题在于低效率，无法和资本主义竞争。从理论和现实上都败退给了资本主义。
- 复 为啥要收费呢？
家园 在实现"共产主义"之前,私有制仍然是合法的. 所以先到先得仍然是合法的,但人的弱点和贪欲并不会随着资源的丰富而消失,而再无限的资源也满足不了少数人的占有欲.