主题：【原创】用平和务实的心态来看，他当副县长挺好的 -- 让领导先走
家园 80后独生子女是婴儿潮的尾巴 91年开始，中国的出生率开始大幅度下降。只要现行人口政策不调整，中国社会的变数只会越来越小。
家园 看你把变数的杠杠划在哪里了 出生率下降，但是总量还会上升一两亿。人的需求和欲望也增加了，政治意识也提高了。暴力革命难以发生，民主运动则少不了。
家园 见我老帖 中国社科院学部委员田雪原编制的“中国人口预测结果（2000～2100）”对中国人口趋势做了预测，其中包含“高、中高、中、中低、低”5个方案：“高方案”所预测的中国总人口峰值为16.05亿人，时间为2100年。“中高方案”的人口峰值为15.18亿人，时间为2040年；“中方案”的人口峰值为14.65亿人，时间为2029年；“中低方案”的人口峰值为14.37亿人，时间为2027年；“低方案”的人口峰值为13.83亿人，时间提前到2021年；此后的下降速度颇为惊人，至2100年仅为5.56亿人，其中。
按低方案：2010年中国总人口为13.42亿人，0-14岁人口24289万 15-64岁人口98301万 65岁以上人口11688 抚养比为36%。
2010年的第六次人口普查：中国总人口13.39亿 10年增7390万。
目前实际人口数量，可能连最低的模型都达不到。
- 复 党国问题很多很大
家园 反对和对老共不满的人也是为了这个国家的前途 对我来说，目前的北京在意识形态上的感召力基本已经归零。我不这么看。中华民族的伟大复兴，这本身就是个意识形态嘛！但理性上我也清楚这个国家的绝大多数人的利益还是和这个国家本身的前途密不可分的这是当然的。但是不要忘了，反对和对老共不满的人也是为了这个国家的前途，至少多数P民们是这样，我想这一点您总不会反对吧。 - 复 党国问题很多很大
家园 其实意识形态号召力没有了，也就离出事不远了。 首先赞扬一下，尽管和你意见不同（因为立场不一样），所以在前一段撕破了脸。但是今天你这段话说的很好，应该是真心话。
但是还是要说句不客气的话，你还是低估了形势的严重性。
对我来说，目前的北京在意识形态上的感召力基本已经归零。其实意识形态号召力没有了，也就离出事不远了。中国尤其是这样。
为啥呢？很简单。中国地大人多底子薄，在经济、军事领域仍然是处于敌强我弱的态势。（至于敌人是谁我就不指出了，瞎子都看得到）
在这种情况下，丧失了意识形态号召力，想用买卖来维系人心，根本就是自寻死路。这一点毛泽东早就说过了，那是“叫花子和龙王比宝”。
但理性上我也清楚这个国家的绝大多数人的利益还是和这个国家本身的前途密不可分的——虽然他内卷化严重，阶级固化明显，但好歹他还真的能切实的推动对落后地区的开发，即便这是出于其长期统治的需求，也说明这个国家还具有行动力和执行力，在大方向上还有掌控力。所以，情义不在，买卖还可以在。
什么时候买卖都不在了，才是真正完蛋的时候。
最要命的是，买卖的确快要不在了。无论是对内还是对外。
而这一年多来的变故，肯定是让河里很多人感情上受到了伤害，但要用情绪来判断买卖，会错的离谱。纠正，谁也没有用情绪去判断买卖。据本人看，只是做出了一个选择：“从此以后，概不赊账”！想做买卖，拿出真金白银来！用马克思的话来说，就是没有信用了。
说句出格的话，会叫的狗不咬人。北京真正的心腹之患，恰恰会是现在和他还有共同利益的“合约情人们”，而不会是喊着民为本，天天说拿脚投票的这些人。中国的任何一个王朝在完蛋之前大约都会遇到一件事：党争。之后才是民众起义。
之前晋王不是说过吗？有些人犯糊涂，总想左右逢源。这样下去迟早出事。不，已经快要出事了。因为他们现在还是想糊弄，希望老百姓忘记这件事，但是，有人会让老百姓想起这件事的。
这不，某人就已经说得很明显了。
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纪许光: 有人说不要老说中国腐败，美国也有腐败啊！其实我觉得，一锅饭里面有一粒老鼠屎，跟一堆老鼠屎里面有一粒饭那是不一样的！来自iPhone客户端5月23日 15:25 阅读(18万) 全部转播和评论(1748)转播|评论|更多通宝推：wolfgan,家园 已经在忽悠G2了，不是“叫花子和龙王比宝”了 1、现在中国的实力，合纵连横的战略空间已经有了，只要不是全世界合围（世界多极化是趋势），外部把中国压垮很困难，关键还是看内部的调整。
2、新中国在国际上一向以民族利益为先，意识形态无所谓，民族主义是传统。
3、内部利益调整方面，意识形态从来都没有想象的那么重要，老百姓都是利益先行的，把最大多数的农民、农民工、工人的社保网搞定，暴力对抗的基础就没有了，以前取消农业税、现在想搞城乡社保一体化都是针对这个。然后最差的结果就是大家发牢骚，熬着；好点的结果就是到国际上扩张，以整合中南半岛（在这个地方，中国不会害怕美国的军力）为重点，兼及其它；再好点就是产业升级居然成功了；更好点就是军力升级也成功了。
搞不懂为啥这么悲观，现在再怎么说也比九十年代要强，回旋余地更大。
家园 G2？中国比当年的苏联如何？当年的苏联比卫国战争又如何 1、现在中国的实力，合纵连横的战略空间已经有了，只要不是全世界合围（世界多极化是趋势），外部把中国压垮很困难，关键还是看内部的调整。在哪里？连朝鲜都和中国公开对着干，哪里还有什么合纵连横的空间？
至于所谓的内部调整，根本是不可能的。那样的话就必须和晋王和解，可是你觉得台上的衮衮诸公像是相忍为国的人吗？
2、新中国在国际上一向以民族利益为先，意识形态无所谓，民族主义是传统。没错。但是真正坚持中国民族利益为先的那个人是毛泽东，并不是d。d所主张的是和美国以及西方绥靖。所谓民族主义的传统在毛泽东去世之后已经中断了三十多年了。
3、内部利益调整方面，意识形态从来都没有想象的那么重要，老百姓都是利益先行的，把最大多数的农民、农民工、工人的社保网搞定，暴力对抗的基础就没有了，以前取消农业税、现在想搞城乡社保一体化都是针对这个。然后最差的结果就是大家发牢骚，熬着；好点的结果就是到国际上扩张，以整合中南半岛（在这个地方，中国不会害怕美国的军力）为重点，兼及其它；再好点就是产业升级居然成功了；更好点就是军力升级也成功了。意识形态的冲突根本上是经济利益的冲突。你所说的社保网等等，谁来出钱？没发现那些主张自由民主的所谓专家们一个劲主张市场调节吗？
搞不懂为啥这么悲观，现在再怎么说也比九十年代要强，回旋余地更大。世界地图时代的苏联回旋余地同样很大。
二战前的法国的回旋余地也很大。
退回几百年，北宋的回旋余地更大。
结果怎样？
家园 哈哈，有毛病难道人就要死？ 1、六方会谈难道不是合纵连横的平台？各种军备出口、上合组织、G20、WTO、各种自贸区难道也不是？朝鲜在某件事情上和我国看起来行动不一致，甚至意见不一致，很正常，难道只有朝鲜所有事情都让我国做主才能叫合纵连横？西红柿想搞政治割据，是破坏组织纪律的典范，长期纵容，组织只好瓦解，然后国家重新彻底洗牌，是百姓之福？西红柿真的能代表普通百姓？搞政治而不会演戏，从来没见过。黄市长搞笔记本产业基地、土地储备都是沿海搞法的升级放大版，据说生产力决定生产关系。。。
2、主席为啥见尼克松？另外，在这种权力严重集中的体制中，老大的能力和威望至关重要，没那份能力和威望，就不能采用同样的治国方法，画虎不成反类犬。事实上，党管一切原则、军事体制、政治体制这些根本就是六十年没架构性变化。新军事装备不断出现，海军居然开始走向远海了，难道是要去出卖民族利益？
3、农业税也执行下来了，新农合也执行下来了，总有出钱的人吧？社保网为啥就不能执行下去？“那些主张自由民主的所谓专家们”又不是这个国家的掌权者，也不靠它们执行相关政策，主席所谓的五张“皮”而已，需要这么在乎吗？
最后，苏联崩溃而我国实力急剧增强，标明我国能够吸收苏联崩溃的教训、踩着苏联的尸体前进。法国忘战，北宋不搞军备，而我国军备一直在不断刷新。
一句话，有问题不代表会死，定目标要先看看自己的基础是啥，刻舟求剑迟早会死。
家园 看不见问题还觉得形势大好肯定会死，而且会死得很惨。 1、六方会谈难道不是合纵连横的平台？各种军备出口、上合组织、G20、WTO、各种自贸区难道也不是？朝鲜在某件事情上和我国看起来行动不一致，甚至意见不一致，很正常，难道只有朝鲜所有事情都让我国做主才能叫合纵连横？是啊，朝鲜连发射导弹不都甩中国，明显是不信任中国。这算哪门子合纵连横啊？
西红柿想搞政治割据，是破坏组织纪律的典范，长期纵容，组织只好瓦解，然后国家重新彻底洗牌，是百姓之福？西红柿真的能代表普通百姓？搞政治而不会演戏，从来没见过。晋王搞政治割据？你是说中组部是空气了？莫不成中央政治局常务委员会也是空气？他怎么政治割据啊？这出戏已经唱不下去了，你还在拿着鸡毛当令箭。
晋王能不能代表百姓我不知道，但是他做了实事。照你的说法，那位服务国家四十五年的27先生能代表百姓？那位据说高风亮节可是自己的儿子当了市委副书记的前任老大能代表百姓？有没有搞错啊？
2、主席为啥见尼克松？你搞反了，是尼克松来见毛泽东。
另外，在这种权力严重集中的体制中，老大的能力和威望至关重要，没那份能力和威望，就不能采用同样的治国方法，画虎不成反类犬。事实上，党管一切原则、军事体制、政治体制这些根本就是六十年没架构性变化。
还不错，你还知道d不如毛泽东。
新军事装备不断出现，海军居然开始走向远海了，难道是要去出卖民族利益？
先把菲佣解决了再说吧。
3、农业税也执行下来了，新农合也执行下来了，总有出钱的人吧？社保网为啥就不能执行下去？“那些主张自由民主的所谓专家们”又不是这个国家的掌权者，也不靠它们执行相关政策，主席所谓的五张“皮”而已，需要这么在乎吗？27的故事已经闹到国际上去了你还不知道？
是谁拿外汇买了两房债券？
你还知道那些专家是皮啊？那你知道他们是附在谁的身上的吗？
最后，苏联崩溃而我国实力急剧增强，标明我国能够吸收苏联崩溃的教训、踩着苏联的尸体前进。法国忘战，北宋不搞军备，而我国军备一直在不断刷新。首先，北宋的军事开支占政府开支的绝大部分。
第二，苏联崩溃的原因是以下几点：
意识形态崩溃。
官僚阶层失控。
遗忘历史。
再看中国，晋王事件以后，中国的意识形态还有吸引力吗？
官僚阶层，27先生足够说明一切了。
还有现在也在进行中的去毛泽东化。
吸收了苏联的教训？我看没有吧？
也许你是说的苏联教训是出事的时候应该强力镇压。呵呵，你可知道在人心离散的时候这样做的后果是什么？你知道有一个人叫做齐奥塞斯库吗？意识形态垮了，人心也就散了；人心一散，再强的枪杆子也靠不住，因为枪是要人去用的。
一句话，有问题不代表会死，定目标要先看看自己的基础是啥，刻舟求剑迟早会死。有问题自己看不见还以为形式大好，怎么不会死？
奇怪，怎么总是那么多人怀疑我这样的国内草民想造反呢？看来改开三十多年，还是没有改掉缺乏国际视野的毛病啊。
家园 不指望说服成年人 再说两句，说完就算了。
1、博弈就有输赢，很难有全输和全赢，很难非0即1，多数情况超过0.6就很好。天天想做到1，一般都要搞成少于0.5。
2、利益才是根本，意识形态是利益的副产品，而不是相反。
3、环境是不确定、非线性、多维的，分析要分层、分时，操作要短时、快速。
4、没有数据，争论就是凭主观印象、自身实践经验而已，所以多说无益，就此别过。
- 复 不指望说服成年人
家园 连晋王要搞政治割据的话都能相信的人的确无法说服。 1、博弈就有输赢，很难有全输和全赢，很难非0即1，多数情况超过0.6就很好。天天想做到1，一般都要搞成少于0.5。但是如果号称伟大、开放的某时代总是在“韬光养晦”，回回被抽嘴巴算什么？
2、利益才是根本，意识形态是利益的副产品，而不是相反。
废话啊，你以为毛泽东干嘛要整风运动啊？
还有，只有团结起来才能更好保证自己的利益，而意识形态是一个有力的团结工具。
利益，也是有整体和个体、长远和眼下之分的。
3、环境是不确定、非线性、多维的，分析要分层、分时，操作要短时、快速。看来那些在美国开国初期就像称霸世界的美国开国元勋都是最大的傻瓜。
4
、没有数据，争论就是凭主观印象、自身实践经验而已，所以多说无益，就此别过。27亿也算主观印象？天下奇闻。的确是多说无益。
家园 你还是在出于主观的失望，寻找支撑这个失望的论据 党国体制至少还有10-15年的充裕空间。
读书读史一开始都是看善恶，即好人坏人，好事坏事。但最终是要看成败。即因为什么成事，因为什么事败。前者是静态，后者是动态。
你想以静制动等于是刻舟求剑了。
党国目下再危机四伏，也好过98年到01年入世前的那段时间。而且配合着人口政策的威力显现以及他自身的实力，等到僖宗退休的时候，除非遇到对外全面战争或者内部经济崩溃，中国恐怕没机会再因为社会问题而动乱了。
家园 如果一切风平浪静体制的确可以支撑10年。怕就怕树欲静而风 不止。
以静制动？呵呵呵，怎么可能？如果你非要换一个形容词的话，倒是可以说是火中取栗。
最近欧盟又放宽了叙利亚的武器禁运，为什么？
日本、菲佣、越南、印度频频找事，为什么？
这说明毛泽东留下的国际安全遗产已经没有了。换句话说就是任何一个对手都看明白了中国体制派的策略：闷声发大财。无论怎样挑衅中国也不会还手。
我在以前的一个帖子就已经说过了，中国现在的做法很类似二战之前的法国。很凑巧的是，当时的法国也有一个盟国，而中国也是。
d时代美国以及西方之所以愿意和中国合作，最重要的原因就是毛泽东通过几十年的斗争使他们明白：中国是不可以威胁的，中国具备独立自主的意图和实力，如果惹了中国，中国是会让他们付出代价的。
可是现在呢？wg自己对毛泽东避之如同蛇蝎，反而把主张对美国绥靖政策的邓小平碰上了天。三十年多年的时间，足够美国人看清中国体制派的底牌了。
你所谓的支撑十几年，无非是以为毛泽东的遗产可以无限制得吃下去。如此而已。因为，世界上并不是每一个国家都有义务配合中国体制下大棋的。
家园 完全搞反了 1 中国就算现在，甚至再过10年，也未必能比美国强，凭什么对美国绥靖？美国绥靖中国还差不多。
2 毛时代的国际安全形势是建立在本土防御的基础之上，而现在中国的麻烦是建立在利益大扩张的基础上。黄岩岛，钓鱼岛，毛时代能干嘛？不去当然就没麻烦。此外，当年前苏联百万大军压境，这种压力，可不是菲佣猴子和AV的骚扰能比的。
3 毛很强大，是因为他一手烂牌也能胡。但你因为他胡了就说他是一手好牌，那就过了。现在的中国，国家安全根本不是问题。不是虎狼在侧，而是我们自己就是虎狼。
4 以苏联为代表的传统共运完蛋，其关键性的一击就是中国投靠美帝。而投靠美帝，这是老毛的决定，跟邓没什么关系。
- 复 完全搞反了
家园 搞反了的是你。 1 中国就算现在，甚至再过10年，也未必能比美国强，凭什么对美国绥靖？美国绥靖中国还差不多。绥靖政策就是一种对侵略不加抵制，姑息纵容，退让屈服，以牺牲别国为代价，同侵略者勾结和妥协的政策。
你没有搞懂绥靖政策的意思。
d的“韬光养晦”你不会没听说吧？还有一个“绝不当头”。
对了，更确切的说，d应该还加上一个妥协政策，因为他牺牲的不只是别国，还有中国本身的利益。例如，一直坚持自己的“和平与发展”，结果在他走人两年之后中国的大使馆被炸了。
2 毛时代的国际安全形势是建立在本土防御的基础之上，而现在中国的麻烦是建立在利益大扩张的基础上。战争也是利益扩张的一种。
为什么毛泽东时代总是走出国门去打仗，可是现在中国总是叫人打上门来呢？
黄岩岛，钓鱼岛，毛时代能干嘛？不去当然就没麻烦。此外，当年前苏联百万大军压境，这种压力，可不是菲佣猴子和AV的骚扰能比的。可是这样的压力毛泽东都扛过去了。
现在呢？就是这样的压力都解决不了。
不是应该反思一下吗？
3 毛很强大，是因为他一手烂牌也能胡。但你因为他胡了就说他是一手好牌，那就过了。现在的中国，国家安全根本不是问题。不是虎狼在侧，而是我们自己就是虎狼。
一手烂牌也能胡，和一手好牌打输了那个更好？
而且，现在的好牌是从哪里来的？
国家安全不是问题？你当美国人的第七舰队是空气吗？
虎狼？有让菲佣天天找茬的虎狼吗？
既然你是虎狼就拿出点办法来啊，为什么就是制不住这群跳梁小丑呢？
4 以苏联为代表的传统共运完蛋，其关键性的一击就是中国投靠美帝。而投靠美帝，这是老毛的决定，跟邓没什么关系。很好。可笑很多人还在攻击毛泽东闭关锁国呢。
不过那是关键性的一击，但是并不是什么决定性的因素。否则里根也就不用重振国威了。
再者说了，当时苏联的处境有卫国战争是困难吗？
最后，什么叫做毛泽东决定投靠美帝？投靠美帝但是美帝大统领在机场一路小跑来见周总理？真正被美帝抽了嘴巴还不吭声“韬光养晦”的是d。别把功劳都归到d身上，把过错都归到毛泽东身上啊。