主题：评E大对“中帝国”的贬斥——帝国的确无法建成，只能是幻想 -- 飞鸣镝
家园 如果脑子一片混沌，其实用脚趾头也能想明白这个道理 “美国人有没有信仰”跟“中帝国能否建成”有五毛钱关系吗？
你的邻居生男孩还是生女孩，跟你家孩子有没有出息有半块钱关系吗？
我第一次看到这样的楼主，一般都是lz埋怨回复者把楼给歪了，你倒好不顾回复者提醒自己将歪楼进行到底，你确认自己思维正常么？
像那么一些思维比较肤浅或者被深度洗脑的网友，用平和的语气无法达到治病救人的效果，佛家有当头棒喝的说法，所以呢，我最近发帖语气比较重，我骂你其实是在帮助你，你知道么？
你最后问我满意了没有，你觉得呢？你知道你在跟谁说话吗？
加粗体以加强药效。
家园 满嘴脏话就能够掩饰自己怕死的心理了吗？ 你的邻居生男孩还是生女孩，跟你家孩子有没有出息有半块钱关系吗？请问这个问题和讨论的问题又有五毛钱的关系吗？
关于美国人的信仰问题，究竟是谁先说雇佣兵也能建成帝国的？
是谁说美帝“就是挣钱，而不是理想、信念支撑”的？
你是不是都忘记了你自己说的话啊？
你最后问我满意了没有，你觉得呢？你知道你在跟谁说话吗？这句话的信息量很大啊。我也觉得很奇怪，你到底是谁呢？难道是背后有巨大靠山的人吗?那就不好意思了，小人有眼不识泰山，得罪啊得罪。
最后，你以为用满嘴脏话就能掩饰你自己的怕死心理了吗？
当然，说不定你还真能凭借着你的脏话本领把美国人的第七舰队吓回老家呢。
家园 说high了吧 毛岸英是怎么死的？他是在志愿军司令部被炸死的。为什么美军的炮火如此准确？那是因为美国人的炮兵观察员深入了志愿军战线的内部！毛岸英是死于飞机轰炸，不是炮兵，更不关炮兵观察员什么事情。
家园 看来你就是个不怕死的中国人 你还担心中国没有脊梁？
你也太瞧得起敢于牺牲的美国军人了。凑巧前几天我看了一本美国陆战队员写的书，写的很好，没看出来美国军人那么敢于牺牲。对了，唐师曾为这本书写了2个序。
你说到了朝鲜战争，那一场战争，西西河里有很经典的文章论述。
我认为，那一场战争中，最值得敬佩的，正好是中国人，最有牺牲精神的，正好是中国人。
至于帝国，有必要那么执着的去追求吗？帝国，意味著千千万万儿子和丈夫，死在和自己国家和家乡毫不相干的，千万里以外的异国他乡。
谁愿意自己的儿子白白去送死？美国人愿意吗？他们为什么说，朝鲜战争，是一场在错误的时间、错误的地点、和一个错误的对手打的一场错误的战争？
越战，美国人反省自己，觉得那场战争不值得；伊拉克战争，美国人还在反省自己，怎么就扶持了一伙什叶派掌了权；阿富汗战争，美国也觉得是鸡肋了。
不能一提到中国，就看见一无是处；也不能一说到美国，就盲目崇拜。我也曾和你一样，是美国人炸我们的大使馆，让千千万万盲目我这样的中国人，走出美国的迷魂阵。
说不定你是个美国人，那么你以美国人有牺牲精神为自豪，太正常了；我是中国人，我不认为美国人有多么高尚的牺牲精神。
家园 单相思一样地把对手想象成是怕死鬼是爱国吗？那叫愚蠢！ 其实类似的错误日本人已经犯过一次，结果如何？你难道想中国在经受一次吗？
我当然也认为那次战争最值得敬佩的人是中国人。可是你想过一点没有，和如此值得敬佩的中国人作战的人可能是一群傻瓜、怕死鬼吗？你这是在贬低美国人啊还是在贬低中国人呢？
反省？你还真把美国人对于战争的反省当回事啊？美国人的战略家明明白白说过，战争的原因是很复杂的，开战之后再去追究那些细节根本是无意之举。（大国海权，马汉）
我从来没有说中国一无是处，实际上是你完全没有理由的觉得美国人怕死。你应该知道盲目贬低对手会有怎样的后果吧？我根据你的这种看法是不是可以说你是个美国人呢？
家园 同样你也没有理由说中国人怕死呀 家园 你是说什么时候的中国人呢？ 现在的中国人的的确确是怕死，至少是其中的一部分。正如某一篇博文所讲，X国政坛已经很久没有男人了。
中国人现在怕死的根据多得是，现在妄想舒舒服服赚大钱就建立帝国就是最明显的一种。
当然，有人也许会说这是什么策略啦，迂回啦之类的，但是相似的话蒋介石也说过，相似的事情蒋介石也干过结果呢？正如网友讽刺的，国民党一辈子都在“准备”。
所以，在根本利益上犯糊涂，总是想捡便宜，是典型的X开思维。这就是为什么X开从来不敢面对太祖的原因，因为太祖是tg独立自主路线的代表人物。背离了他，只能当败家子。甚至连败家子都当不成。
家园 这种论断有点片面 美国人反思朝鲜、越战、伊拉克、阿富汗的伤亡问题，是摆在明面上的。明目张胆地说，我们的伤亡不能高。
中国至少在各种媒体上，基调首先是强调国家利益。
要对比，就用同样的具有普遍性的东西来对比。单单从一方拉出一两个孤胆英雄是证明不了神马不怕死的，美国有nb的兰博，最终还是灰溜溜地撤了。
- 复 这种论断有点片面
家园 美国人灰溜溜撤退的时候是毛泽东还在的时候。 等到毛泽东不在的时候，就是银河号、和平珍珠了。
美国人反思朝鲜、越战、伊拉克、阿富汗的伤亡问题，是摆在明面上的。明目张胆地说，我们的伤亡不能高。毛泽东的著作中同样强调爱惜战士的声明，难道毛泽东也怕死吗？显然不是。
中国至少在各种媒体上，基调首先是强调国家利益。说的不好听一点，土匪还说自己替天行道。
要对比，就用同样的具有普遍性的东西来对比。单单从一方拉出一两个孤胆英雄是证明不了神马不怕死的，美国有nb的兰博，最终还是灰溜溜地撤了。那是毛泽东还在的时候。现在的wg，怕毛泽东超过怕美国人、右派。拼了命用各种办法让中国人忘记毛泽东。和大人为了做到这一点，甚至不惜自打嘴巴，拾起了孙中山后期都已经不用的汉民族主义。清明节的时候ccav的报道更是一个好例子。试问这样，美国人还有可能撤退吗？别说美国人，连菲佣、小日本都敢上来找麻烦啊。
家园 毛泽东在的时候有很多事情，不在的时候也有很多事情 比如越南不老实，一方面跟我们要钱要枪还不领情，一方面去打柬埔寨。比如社会主义中国的国土上有正式的外国驻军。你要捧老毛来黑当今，谁都能很容易举出老毛当时不得已妥协的某些事情。换句话说，谁当家都有为难的时候，单纯的黑没有意义，还要看有没有亮点。从现在南海、航天、黑丝、经济这些方面的答卷来说，我觉得目前tg拿个及格肯定是低估的。
再说毛的言论。我觉得要对毛要整体看，而且还要联系当时的政府主流。“下定决心，不怕牺牲，排除万难，去夺取胜利”是哪里的句子？小学课本里谈到邱少云董存瑞时的论调是什么？这些多多少少还没有与现在主流背道而驰吧？然后您再跟美国的主流宣传对比。在这些材料对比下，说现在的tg是软脚虾 ，是不是武断了？
我觉得，看事情一定要尽量全面。ccav的一两篇报道是一方面，社论更重要。最重要的是tg现在在南海、东海的动作，这种总比理论上的“狼来了”要有说服力的多。
家园 毛泽东攒下的老本是今天一切的基础。并不是吃不完的。 在大国进攻的时候，毛和d以及其余人的反应截然不同。毛泽东一定会想方设法反击。
可是d呢？被美国人打了多少级耳光？见过他老人家动过一根手指头吗？
你也提过越南，别忘了，越南当年是中国、美国较量的战场。
至于柬埔寨问题，那个时候中国自己正处在大变前夕，毛泽东已经顾不上了。
但是可以说明一点，如果没有毛泽东的话，越南劳动党现在可就是印度支那共产党了。
你说要对毛整体看说白了就是要看他的错误。你大概是受主流宣传的影响太深了。在主流宣传中，建国之后毛泽东就是错误不断，而毛泽东的战友就是伟大光荣正确，总是拿他人的优点去比毛泽东的缺点，这样的话毛泽东当然比不赢。
不信的话，你找出一条D、y等人建国以后的错误来。在官方资料中你是绝对找不到的。
东海、南海的动作？不客气的讲，那只不过是蟹帝为了吸引国内民众对晋王事件的注意力罢了。说透了就是一个字——“装”。绝对不可能有什么实质性的举动。何新那个老江湖早就在他的博文里说过这一点了。所以才会出现这种情况：中国越是表现得强硬，周边小国就越是找事。很简单，看透了中国人根本就不敢打，看透了中国人根本就是在演戏。
其实，d大人的改开路线的根基就是对美国的绥靖政策，这一点在法国人的《中国再次韬光养晦》中说得再明白不过。没听见高层说“要抓住战略机遇期”吗？还有刘源上将更加赤裸裸的“战争很可怕”理论。表达的都是一个意思：不能对美国人动武。
其实所谓的经济就是在吃毛泽东留下来的老本。这既有经济上的，也有国际政治上的。你所说的经济哪一样不是毛泽东时代打下的根基呢？包括d大人的铁杆粉丝说的中国粮食产量的增长也是建立在毛泽东时代的化肥工业和水利建设基础上的。
至于国际政治的帮助更大，别忘了中美建交是在哪一年。
（但是像何新那种变色龙居然有脸说毛泽东时代闭关锁国。）
而现在，这两样老本都已经吃完了，可是现在高层还在幻想这种老本是吃不完的，还抱着吃老本的d路线不放，会出现怎样的结果，只有天知道了。
家园 咱们还是别提基础了 用基础说话，其实就是变相抹杀后来者的所有功绩－－－你再大的成就，也是在前人的基础上进行的，所以就不值一提了。这是个谬论，正如现代中国的任何成就都是建立在南京条约时的人口基础之上一样。毛的基础不错，成就不错，但不能就此否认D、Y。
我不太明白你举的越南柬埔寨的例子跟我的有什么冲突。无论如何，也是毛时期发生的时期。任何领导人都有不得已的情况，既然公认的伟人毛也有，就别拿这种东西来苛责其他人。毕竟没有人在党史的地位能高过毛。
至于你说的中美建交，我也没弄明白是神马意思。中美建交是属于加分项还是减分项？如果从美国总统访华开始算，中美建交的过程横跨毛邓，二者几乎一体，你想黑哪一个捧哪一个都不好办吧。
刘源的原话是“要跟老百姓说清楚，战争很残酷”，您这一改可就完全变味了。掐头去尾之后，还要改头换面，这种手段有点下作了。另外，刘源还说过“不排除主动对外出手”。您自己综合判断吧。
至于东海南海的动作是吸引国内目光这种大棋派论点，我这等p民无从判断。我只问一句：东海南海TG要怎么做你才满意？是不是做的不好就是hj，而做的好了就是转移注意力？
从建国到毛死亡，一共二十七年。从毛死亡到今天，一共三十七年。说后三十七年都在吃前二十七年的老本，看看现在世界第二的经济规模，是不是有点偏心啊？
家园 改开的最大特点就是不敢面对毛泽东。 用基础说话，其实就是变相抹杀后来者的所有功绩－－－你再大的成就，也是在前人的基础上进行的，所以就不值一提了。这是个谬论，正如现代中国的任何成就都是建立在南京条约时的人口基础之上一样。毛的基础不错，成就不错，但不能就此否认D、Y。我并没有说后来人一点功劳都没有——最起码d在八九年没有让中国变成苏联那种下场。我只是指出了他的这种功劳都是在毛泽东的基础上才取得的，他的功劳并没有官面文章吹得那么邪乎。只不过“特别是XXX以来”的特殊句式流行以来，全部忘记了这一点。结果一提起来，就觉得是偏向毛泽东。个人以为，你所说的要“全面看毛泽东”就是其中的一种表现。在“特别是XXX”n年的教育之下，人们已经非常习惯于“全面”看毛泽东，而不习惯于“全面”看d、y了。
有一点我觉得很奇怪，为什么你说你不敢提基础呢？为什么你认为提基础就是抹杀后来者的功劳呢？难道一个人的幼年时期、少年时期不重要吗？美国的开国时期、英国的伊丽莎白时期、法国的路易十四时期都不重要吗？你这不是在开玩笑吗？难道这也是改开时期的特产吗？不提基础打算提什么？难道就像ccav那样提孙中山，像何新那样去提那些早就已经老掉牙了的孙中山革命初期才用的狭隘民族主义思想吗？为什么这样怕面对毛泽东呢？
我不太明白你举的越南柬埔寨的例子跟我的有什么冲突。无论如何，也是毛时期发生的时期。任何领导人都有不得已的情况，既然公认的伟人毛也有，就别拿这种东西来苛责其他人。毕竟没有人在党史的地位能高过毛。你不知道当时中国内部元老派和造反派的激烈争执冲突？毛泽东当时已经顾不上去处理越南了。
既然成吉思汗也曾经叫人抢走老婆，宋徽宗也叫人抢走老婆，是不是这两个人的历史地位就一样呢？大概不是吧？
同理，毛泽东和d也是一样。毛泽东的地位并不仅仅是在党史上高。
至于你说的中美建交，我也没弄明白是神马意思。中美建交是属于加分项还是减分项？如果从美国总统访华开始算，中美建交的过程横跨毛邓，二者几乎一体，你想黑哪一个捧哪一个都不好办吧。一直封锁敌视中国的世界第一强国的总统主动来中国访问，你说这是加分项还是减分项？（看一看尼克松急着和周总理握手的样子吧。）
横跨毛邓？尼克松访华是在哪一年呢？还用我去黑吗/
这是n年以来官方宣传的另一个套路：就是把毛泽东的功劳转移到d的账上，d成了推动中国开放的人，而毛泽东则是推行锁国政策的人。
刘源的原话是“要跟老百姓说清楚，战争很残酷”，您这一改可就完全变味了。掐头去尾之后，还要改头换面，这种手段有点下作了。另外，刘源还说过“不排除主动对外出手”。您自己综合判断吧。战争残酷这句话如果是一个非军人来说的话很正常，但是一个军队的高级将领出来说这句话，就很奇怪了：军队的目的是什么？不就是打仗吗？只要打起仗来首先受损失的肯定是军队而不是老百姓，在极有可能发生局部战争的今天尤其如此。你一个上将跑出来说战争残酷是什么意思？只能理解为你不敢打仗，不敢拼命啊。
另外，所谓的“不排除主动对外出手”是什么意思？说白了就是“主动对外出手”在他的对策单上是处在一个非常靠后的位置上，说白了，还是不敢打。跟抗日战争之前的常校长一个样子。
至于东海南海的动作是吸引国内目光这种大棋派论点，我这等p民无从判断。我只问一句：东海南海TG要怎么做你才满意？是不是做的不好就是hj，而做的好了就是转移注意力？认为东海南海的动作是丰功伟业、气壮山河、与美国决战的人才是大棋派。换句话说，其实你才是大棋派。当然，你可能不是体制内的大棋派。
中国什么时候才在东海南海上一反常态呢？不早不晚，恰恰是在胡鞋底因为晋王事件下不了台的时候。当时何新就指出如果在两年前做这件事的话很好，但是现在做根本就是胜不足夸败则为笑。这还不够明白吗？
如果这还不够的话，那中国摆出这副强硬态度以后有那个国家怕了中国了呢？韩国？日本？菲律宾？谁也没有啊。没有任何一个国家把中国的所谓强硬措施当回事。
在发生直接武力冲突很小的情况下，根本就没有任何经济制裁仅仅是发表强硬政治声明，摆出一副架势，那是强硬吗？虚张声势才是真的。
别的不说，就在东海南海强硬的同时，刚刚上任的副总理居然说出“日本企业对中国的经济发展贡献很大”这种话，这是强硬的表现吗？演戏才是真的。
从建国到毛死亡，一共二十七年。从毛死亡到今天，一共三十七年。说后三十七年都在吃前二十七年的老本，看看现在世界第二的经济规模，是不是有点偏心啊？第一，所谓的世界第二是真实的吗？统计局的那些把戏就不要拿出来了吧？
第二，苏联世界第二的时候可没有那个效果苏联眼前成天惹事，可是中国呢？
第三，这个世界第二是谁的?是中国的，还是中美国的？貌似中国人的血汗钱都买了美国国债了吧？老婆再漂亮被别人领走了有什么用呢？
家园 逻辑有些混乱哦 1.我说不要提基础，是因为你总拿基础说事情。
毛泽东攒下的老本是今天一切的基础。我跟你说过了，一味谈D在吃毛的老本是逻辑错误。毛的基础打得好，不是D没做好事情的证据。
2.哪个领导人都有力所不及的事情。成吉思汗肯定没有脸笑话宋徽宗丢老婆，虽然他可以从亡国的角度笑话。二者混为一谈就是胡搅蛮缠了。
至于
毛泽东当时已经顾不上去处理越南了。这种说法，不要深究吧。否则您的论断有常公日记的影子了。3.刘源当天的原文是什么，我们就谈什么，不要编造。至于刘源当时说话是否恰当，再怎么样也是他自己的身份不该说这种大实话的问题，即使别有用心的人拔高也拔不上去的。刘源事后也解释了。而且这种即性发言，存在口误也可能难免，你不能拿每位领导都当作时刻滴水不漏的讼棍。所以在一个后勤部军官的话语瑕疵上的纠缠军队进攻性的问题是很没意思的事情。
4.嘿嘿，大棋派都变成帽子了？你怎么不直接回答我的问题，东海南海要怎么样你才满意？怕的就是戴上有色眼镜看人，tg怎么做都是没有继承太祖衣钵。
5.你后三个排比反问似乎很强烈，可是你自己想想论据正确么？论证有逻辑么？谈统计的真实问题，你去找找leemz2000这种海外网友的看法，或者你自己提出个证据出来。谈经济问题，你去找找河里的金融经济文章给自己扫扫。至于你拉苏联进来，我还是不明白，中国跟苏联有多少可比性？“苏联眼前成天惹事”，岂不是跟朝鲜类似，跟中国有多少关系？给点逻辑行不行？
6.咱们尽量摆事实，别臆断。
在大国进攻的时候，毛和d以及其余人的反应截然不同。毛泽东一定会想方设法反击。不说“毛泽东一定会”这种蛔虫式的典型口头禅，TG最近四十年目前遇到哪个大国进攻了？如果说不打仗，TG去河内旁边是考察去了么？
你要黑D、Y之流，我坐小板凳看着，但黑人好歹讲点逻辑行不行？哪个事情做的不好不到位就指出来呗，有神马文献翻出来让我长长见识也好。但单凭编造事实和逻辑混乱，真的很没什么意思哦。