主题：评E大对“中帝国”的贬斥——帝国的确无法建成，只能是幻想 -- 飞鸣镝
家园 评E大对“中帝国”的贬斥——帝国的确无法建成，只能是幻想 最近E大又对“中帝国”大加鞭笞。
但是还是如同以前，E大说话虽然难听，却总是说出很多大实话。
比方说下面几句：
http://www.ccthere.com/article/3874246不过，虽然西西河的这些大彻大悟真明白的体制派们妄图用流氓无赖的犬儒主义来消解现实，但他们又不得不面对他们自己创造出来的“帝国”这两个字。于是体制派们绕来绕去左突右冲，其实还是如纸糊的航母般不堪一击。
以前的体制派动辄就是用“帝国”的辉煌前景来忽悠小民们，只可惜“帝国”与“犬儒”却又无法并存。现在的体制派妄图把人民都洗脑成流氓无赖式的犬儒，但人民成了犬儒之后，人民对权贵的压迫认命之后，你又凭什么让“征兵的时候我头疼，冲锋的时候我胃疼”的流氓无赖们为你臆想出来的扯淡帝国卖力？！
莫不成在体制派的想象中，习皇上光杆司令带领着看黄片的参谋刘亚洲、当逃兵的猪头小队长罗援，再加上远远躲在后方的体制派几声聊胜于无的无赖干嚎，就能平美国、灭日本、打下澳洲大好江山？
---还是咱习皇上说的好，这就是中国式的做大梦！
但凡是能够建成帝国的，无一不有一个前提条件:那就是必须要从民众中吸取力量。吸取的越多，建成帝国的可能性就越大。
例如罗马（有名的新贵），例如中国历史上的秦帝国（军功爵制）、汉帝国（军功爵制）、唐帝国（科举制）、元帝国（想想木华黎的出身）、明清帝国（科举制，另外朱元璋是个乞丐出身），都是这样。
就算是一向被视为邪恶化身的轴心三国也是这样。（别的不说，希特勒本人就是一个流浪汉出身。）
对了，推行农奴制的沙皇俄国也是如此。（彼得大帝的宠臣缅希科夫特级公爵就是一个出身很低的人，据说当过小贩。而这位沙皇的第二位皇后则当过别人的情妇。）
只有在取得国内民众的支持，统治集团才有底气和国外势力叫板。
换言之，国内政策和国外政策其实是一个整体。是不能分割的。
所以喽，现在看来，真真正正推行过中帝国路线的恰恰是那位体制派、右派甚至也包括一部分左派最怕提到的人：太祖。
至于太宗，就不用说了，美国的傅高义对他的评价很高，超过了太祖，就像美国人对戈尔巴乔夫的评价超过斯大林一样：是啊，89年被美国人狠狠抽了一嘴巴还不还手的人还不值得嘉奖吗？
去年晋王倒霉的原因并不单单是因为权力之争，而是因为此人开始面对现实，这一点也体现在老晋王对太祖的评价上。
但是可惜，大多数人不这么想，这帮人的思维还停留在1976年，结果就是现在这种进退不得的样子。
和大人说把太祖搬出来解决不了现在的问题，那把太宗搬出来就能解决吗？
E大之所以把话说得如此绝对，主要是因为他认定了这帮人绝对不敢再去面对他们曾经背叛过的太祖。很不幸的是，他猜得很对。
别说太祖了，就是晋王，他们敢面对吗？到现在这帮人还在做着晋王和都头互相泼脏水自己坐收渔利的美梦呢。（御史大夫前一阵子还想和和基辛格做交易，结果被基辛格一脚踢了回来）
总是想把所有的好处自己拿，没有一点上下同欲的想法，就这样建设帝国，可能吗？所以在这个问题上，E大是对的。
通宝推：我爱我家fh,家园 看了一下唇枪舌战，好象是你占了上风呀 我感觉其实还是一个问题，敢不敢面对毛的问题。
这个问题解决了，辩论对方是不是就没有包袱了，其他就是路线和策略的差异了。
怕死，等着对方内部崩溃，也是一种策略，难不成要一味地呈“勇士”之勇嘛？
其实未必要什么帝国，其实就是作为一个民族整体有足够资源能够过上自以为有尊严的生活，老百姓都能有活路，有希望。帝国什么的都是虚名。
家园 等着对方崩溃当然是代价最小的办法，但是敌人更清楚这一点 所以，敌人绝对会趁自己的力量强大的时候打过来。
二战前日本被美国逼急了还选择了背水一战。而现在的美国的力量远远超过当年。
我的想法和你一样，的的确确就是一个如何对待毛的问题。但是又有点不同。因为毛是中国民族主义、国家主义的象征。但是自从n年前d推行对美国绥靖政策以来，毛就被变相打入冷宫。这里面有个人因素，但是更多的是政治理念的分歧：毛不惜一切代价维护中国得之不易的独立自主，但是他的战友们多数并不这样想，不但是d，就算是被毛视为心腹的双木元帅也想寻求苏联核保护伞的保护。
如果要重新反思毛，那就等于要反思整个gk路线，对于某些人来讲，这等于是刨祖坟。去年某位高层刚刚有所示意，就连同自己的老婆、部下给关到监狱里去了。接任者到任的第一件事就是把自己前任抓起来的沃尔玛集团的假绿色猪肉案件嫌疑人给放掉了。
所谓唇枪舌战并非是本人能说，而是对手太弱。原因没有别的，还是n年之前d就全面在意识形态领域完全采取守势（所谓的不争论），经过这几十年，这些人早就忘记了怎样在舆论战场上打仗了。别的不说，看看央视大楼都成了什么鬼样子。所以喽，这样的对手，像我这样的民兵都能对付。
家园 小E还是先在家里过过家家，建成美利坚共产主义帝国吧 很久以后，也许会有一众美利坚共产主义青年或者中年发明的历史回忆录诞生。
家园 E大攻击元老二代的内在原因。 记得有人说过，太祖不在的时候，其余的开国元勋就是新中国的象征，威德在人。这也是为什么造反派会在这些人面前败下阵来的原因，这也是为什么老百姓会接受这个结果的原因。
但是现在的太子党并没有这种威望。绝对不可能像他们的父辈那样让老百姓心服口服。
可是由于他们和开国元勋们的关系，所以如果攻击他们的话，会有以下好处：
第一，的确有可攻击之处。如果没有登时集团为代表的一代二代的放纵，当今的某些问题断然不会如此恶化。
第二，这些人已经不是新中国的象征了。不要忘记，中国从秦始皇开始就没有贵族制。老百姓对他们根本没有那种几乎是深入骨髓的敬畏。
第三，攻击他们可以连带一代。这样的话，上方既不肯重新以太祖为号召，自己树立的牌子又倒了，结果会如何？罗马尼亚就是榜样。
最糟糕的是，去年某人倒台实际上是在二代集团的支持下促成的。因为某人和二代集团的关系，这使得二代集团的道德形象比起右派更加不堪。也就是说，这件事表面看起来二代集团得利，实际上他们受伤最重，一时不觉而已。
通宝推：夏级核潜艇,家园 小E是根天线，接收了就得发报，加班加点也要赶出活来 所以任务紧张的时候，加加班，就难免胡言乱语、生搬硬套，反正，信者恒信，知者自明，工作就是工作，那些捧场的恐怕就没有小E考虑的那么简单了。
家园 正义之师可以统一世界，雇佣兵也可以统一世界 看看美帝，在他们的观念中甚至一万年以后的阿凡达战神也是为了挣够装义肢的钱而勇敢的。就是挣钱，而不是理想、信念支撑。
所以一定条件下，太祖可以建立帝国，太宗也可以建立帝国。
家园 美国初建时就是以全人类的福祉（也就是称霸全球）为目的的。 不信，看看《联邦党人文集》第一篇：
致纽约州人民：对目前邦联政府的无能有了无可置疑的经验以后，要请你们为美利坚合众国慎重考虑一部新的宪法。这个问题本身就能说明它的重要性；因为它的后果涉及联邦的生存、联邦各组成部分的安全与福利，以及一个在许多方面可以说是世界上最引人注意的帝国的命运。时常有人指出，似乎有下面的重要问题留待我国人民用他们的行为和范例来求得解决：人类社会是否真正能够通过深思熟虑和自由选择来建立一个良好的政府，还是他们永远注定要靠机遇和强力来决定他们的政治组织。如果这句话不无道理，那末我们也许可以理所当然地把我们所面临的紧要关头当做是应该作出这项决定的时刻；由此看来，假使我们选错自己将要扮演的角色，那就应当认为是全人类的不幸。就是到今天，美国人不是也总是打出“民主”、“自由”、“反恐”之类的大旗来吗？
至于你所说的阿凡达，呵呵，阿凡达是什么时候才出现的的？是帝国建成之后。
英国当年也是借了宗教改革的东风。
说到头还是那句话：不敢拼命，没有理想，光想着挣钱，那是不可能建成帝国的。历史上没有一个帝国是这样建成的。这样的帝国仅仅存在于幻想中。实际上这个幻想的帝国也快要露馅了。
家园 你对帝国的理解太肤浅了，不论是蛊惑还是拆台，得先 明白帝国的本质，帝国不是扩张的结果，而是扩张的原因。从欧洲诸列强帝国和美帝国的轨迹来看，按你的说法，要干电池“敢拼命，有理想，不想着挣钱“，那恐怕才是不可能建成帝国的。
小E就看清了这点，毅然决然的投入到了美帝国的宏伟大业中去，在人类最伟大的事业中，实现个人的共产主义抱负。
家园 美国是二战以后才成为帝国的 这个你同意吗？
一战和二战，美国可都是不愿意介入的，是被迫进入战争的。恰恰是美国，当时不敢拼命，没有理想，光想着挣钱哈。
没想到，两次大战，别人都打的家破人亡，美国赚的盆满钵盈，顺利接了英帝国的班，发扬光大到掌控全世界。
家园 朝鲜战争中第八集团军司令的儿子被打得尸骨无存，这叫怕死吗 一战美国资助交战双方，二战前又给苏联、德国巨大帮助。
这又是怎么回事呢？
没错，美国是二战后成为帝国的。但是美国是二战后才想成为帝国的吗？美国是不是在二战前完全没有为成为帝国做任何事情呢？知道美国的“大白舰队”吗？知道华盛顿会议吗？为什么日本要冒死偷袭珍珠港，就是因为美国不供应日本石油、废铁了，日本只好攻击美国以进军东南亚夺取资源。
美国人不敢拼命？
中途岛战役前半段美国人的飞机被日本人打得像饺子一样，但是还是继续打。
朝鲜战场上一个第八集团司令父子同上战场，结果父亲死在战场。另一个第八集团军司令也是父子同上战场，结果儿子被打得尸骨无存。
毛岸英是怎么死的？他是在志愿军司令部被炸死的。为什么美军的炮火如此准确？那是因为美国人的空军观察员深入了志愿军战线的内部！
美国能够成为帝国并不是单单是因为有钱，更重要的是因为他有一批敢于牺牲的军人和政治家!这才是最根本的！
如果有钱怕死就可以建成帝国，那北宋又是怎么回事呢？到最后北宋的皇帝连自己的老婆孩子都送给金朝的君主享受去了。
所以，说句难听的话，如果认为有钱怕死就可以建成帝国的话，这种人迟早钱也保不住，老婆孩子也保不住，跟北宋一个下场。
通宝推：赵沐浴,家园 帝国这个命题，其实就是一个更年期纠结 国家和社会发展到一定阶段，自然就会产生种种思想，就像一个人到了更年期，自己都控制不住自己，完全像变了一个人。
话说回来，无论对于小E这样的国际主义帝国范，还是其他帝国的范，华夏大地上面朝黄土背朝天的劳动者，给他们一个后背看看就可以了，实在无需把这些轻浮躁动的更年期纠结来当回事。
家园 怕只怕树欲静而风不止啊。
家园 dd [B]B]
- 复 dd
家园 你以为美国人没有信仰吗？ 再给你贴一次好了。
致纽约州人民：对目前邦联政府的无能有了无可置疑的经验以后，要请你们为美利坚合众国慎重考虑一部新的宪法。这个问题本身就能说明它的重要性；因为它的后果涉及联邦的生存、联邦各组成部分的安全与福利，以及一个在许多方面可以说是世界上最引人注意的帝国的命运。时常有人指出，似乎有下面的重要问题留待我国人民用他们的行为和范例来求得解决：人类社会是否真正能够通过深思熟虑和自由选择来建立一个良好的政府，还是他们永远注定要靠机遇和强力来决定他们的政治组织。如果这句话不无道理，那末我们也许可以理所当然地把我们所面临的紧要关头当做是应该作出这项决定的时刻；由此看来，假使我们选错自己将要扮演的角色，那就应当认为是全人类的不幸。至于当年英国人的理想，他们可是相当坚定得认为自己是文明人，殖民地事业也被认为是传播文明。
所谓的理想又叫做“意识形态”。你可以同意别人的意识形态，但是无法否认这种意识形态的重要性。
至于中国的意识形态，别的不说，ccAv大楼，《雷锋》的低票房，还有年初zxb被手下人打脸还不敢还手，还有几年之前ccav一台播出的那部彪悍到极点的《贞观昌个》，等等等等，都证明了一件事：中国当下的意识形态部分已经是极其虚弱无力了。 怎样，满意了吗？